Марьяна Безруких: ''У нас в стране домостроевское воспитание''. «Особое мнение

Анастасия Урнова: Здравствуйте! Вы смотрите Общественное телевидение России. Это программа "ПРАВ!ДА?". Меня зовут Анастасия Урнова.

Николай Матвеев: А меня зовут Николай Матвеев. И гость программы сегодня – Марьяна Безруких, психолог, физиолог, директор Института возрастной физиологии Российской академии образования. Здравствуйте, Марьяна Михайловна.

Марьяна Безруких: Добрый день.

Николай Матвеев: У нас есть традиция – мы всегда смотрим короткую справку о нашем госте. Давайте сегодня тоже не будем отступать от этой традиции. Ну а если вы узнаете что-то новое из этой справки – будем рады.

Марьяна Безруких: О себе?

Николай Матвеев: Да.

Марьяна Безруких: Спасибо.

Николай Матвеев: Давайте посмотрим.

Сегодня, когда толковый детский психолог на вес золота, ее профессия как никогда востребована. Она посвятила себя детям, проблемам их интеллектуального и физического развития. В своих многочисленных книгах и выступлениях отстаивает право детей на нормальную человеческую жизнь с любящими и понимающими родителями, адекватными учебными нагрузками. Убеждена, что ребенок не вырастет творческим, ответственным и успешным человеком, если не давать ему свободу. Сетует на то, что родители хотят воспитать роботов, даже не отдавая себе в этом отчета, а потом удивляются: ребенок уже заканчивает школу, но не знает, куда дальше идти. Считает, что учиться никогда не поздно, ведь мозг человека развивается в течение всей жизни. Пользуется авторитетом в собственной семье. У нее дочь и внучка, а с недавнего времени и правнук, которого зовут Цезарь.

Анастасия Урнова: Марьяна Михайловна, есть вечная цитата Льва Толстого, который говорит: "Все счастливые семьи счастливы одинаково, а каждая несчастная семья несчастлива по-своему". Хотелось бы узнать, насколько все-таки каждая семья несчастлива по-своему в таком разрезе. Сейчас я много общаюсь с семьями, в которых, скажем так, недавно появился ребенок, человеку может быть два, три, пять лет. И практически каждая пара признается, что в первое время жизни ребенка (полгода-год) они пережили тяжелейший кризис, и, как правило, семья практически каким-то чудом не развалилась благодаря усилию, которое предприняли родители. И вот хочется спросить вас: что необходимо сделать, чтобы, когда появляется ребенок, сохранить семью и сохранить то счастье, которое в ней было до появления маленького человека?

Марьяна Безруких: Ну, во-первых, я думаю, что если в семье было счастье и семья не случайно образовалась, и ребенок долгожданный, тогда ситуация немножечко иная. И самое главное, когда оба родителя готовы помочь друг другу, понять друг друга. Потому что, действительно, первые полгода-год жизни ребенка – это большое напряжение. А большое напряжение, потому что меняется весь уклад жизни семьи. И родители должны понять, что они теперь не одни, у них есть большая ответственность. И ребенку очень важно видеть возле себя счастливых родителей. Я не оговорилась, хотя мы говорим о младенцах, потому что уже трехмесячный младенец различает выражение лица взрослых. И он видит, в каком состоянии родители.

Порой взрослые считают, что ребенок еще маленький, он ничего не видит, ничего не понимает, можно выяснять отношения в его присутствии, можно быть раздраженным и повернуться к ребенку, можно быть злым и повернуться к ребенку. Это вообще большая беда, потому что ребенку нужна спокойная обстановка. Меня часто спрашивают: "Что нужно для того, чтобы ребенок хорошо рос и развивался?" Во-первых, ребенку нужно спокойствие – это главное. У ребенка должна быть атмосфера благожелательная – это обязательно. Ребенок должен видеть улыбку взрослых, которые его окружают, потому что…

Николай Матвеев: Марьяна Михайловна, простите, а если улыбка дежурная? Если человек гневлив, и он настроен негативно… Не знаю, его уволили с работы, он поругался с супругой, при этом он не может уйти от ребенка, ребенок же рядом. И улыбка абсолютно дежурная. Ребенок ее не считывает?

Марьяна Безруких: Пусть она будет дежурной. Пусть она будет дежурной. Вы знаете, есть такая фантастическая вещь: наш мозг любит обманываться. И если мы растягиваем губы в улыбке, мозг получает сигнал: "Мне хорошо".

Николай Матвеев: Самонастрой.

Марьяна Безруких: Да. И постепенно ситуация меняется. Это очень важно. Очень важно в общении с ребенком не показывать негативные эмоции, а главное – не выплескивать их на ребенка. И если родители готовы сдержать себя… Ну, вообще-то, свои эмоции человек учится регулировать. К сожалению, мы этому никого не учим. Вот этот эмоциональный фон – то, что сегодня называются "эмоциональный интеллект" – он формируется точно так же, как обычный интеллект. И поэтому, если у человека этот эмоциональный интеллект сформирован, он понимает свои эмоции, знает свои эмоции, умеет на них реагировать.

Я вам приведу простой пример. Как раз несколько дней тому назад я разговаривала по Skype со своей внучкой и с правнуком, они живут в другой стране. И увидела, что они смотрят мультик. Оказалось, это канадский мультик про тигренка. И там в разных сериях разбираются эмоциональные состояния: почему это происходит, как на это реагировать. И как раз был момент, что если ты сердишься, то нужно три раза сжать кулачок, три раза топнуть ножкой и улыбнуться. И это рассказывают ребенку двух с половиной лет.

Анастасия Урнова: Как интересно! Мне просто всегда казалось, что ребенок скорее считывает не мимику, а некоторый такой, как вы сказали, эмоциональный фон, внутреннюю напряженность, агрессию. Ну, она же чувствуется.

Марьяна Безруких: Да, безусловно. Это то, как мы называем сегодня – аура.

Анастасия Урнова: Энергетика.

Марьяна Безруких: Энергетика. Это безусловно. Но есть исследования американских психологов, они проведены в середине прошлого века. Как раз это исследование называется "Ледяное лицо". Исследователи пытались понять, как реагирует ребенок на амимичное лицо и строгий взгляд, прямой взгляд. И выяснилось, что трехмесячные младенцы уже этого не выносят. Вот именно поэтому я сказала, что ребенок реагирует не только на общую атмосферу, безусловно на крик, на такой негативный выплеск эмоций, но и на выражение лица.

Николай Матвеев: Марьяна Михайловна, обязательно поговорим еще дальше о том, как воспитывать детей, как создавать этот самый правильный эмоциональный фон. Вот какой вопрос мне интересен. Если человек в воспитании ребенка научился создавать всегда вот эту непрекращающуюся позитивную атмосферу, но наступает же какой-то момент, когда ребенок попадает в жизнь, где отца и матери может не оказаться. И он впервые сталкивается с негативом, агрессией. Общество мы же не перевоспитаем. Можно воспитать себя, а общество не перевоспитаем. И не закрадется ли к нему в душу обида на родителей, что они создавали этот ложный мир, который на самом деле не такой благоприятный, как может показаться?

Марьяна Безруких: Понимаете, ведь когда ребенок растет… Я неслучайно сказала, что расширяется репертуар эмоций. Необязательно эти негативные эмоции должен испытывать ребенок в общении с родителями. Но есть сказки, которые читают ребенку, и герои сказок испытывают разные эмоции. Есть дети, с которыми общается ребенок, и в этом общении тоже возникают разные эмоции. Есть социум в конце концов, ребенок ведь живет не в замкнутом пространстве. Хотя сейчас есть дети, которых мы называем "зазаборными", за высоким забором они живут. Конечно. Но ребенку нужно все разъяснять, он должен это понимать. А родители должны быть понимающими. Это не значит, что мы всегда позитивно реагируем на любое поведение ребенка. Но мы реагируем при этом и ругаем не ребенка, если ругаем или высказываем недовольство, а мы осуждаем поступок. Вот в этом разница.

Николай Матвеев: Не человека, а его действия.

Марьяна Безруких: Конечно. Ведь неслучайно мы говорим: "Ты плохой. Ты это сделал". А потом ребенок спрашивает: "Мама, ты меня любишь?" А ребенок должен быть уверен в безусловной любви родителей. Но это совсем не означает какое-то попустительство и то, что мы вообще никакие границы не выстраиваем. Эти границы могут быть очень четкими, но разумными. Например, если ребенок хочет хлопать ногой по лужам – значит, ему нужно объяснить, что для этого нужно одеться соответствующим образом. Есть фантастические кадры в Интернете – прогулка в финском детском саду. Дети одеты в прорезиненную одежду и вместе с воспитателем, который держит их за руку, прыгают в луже – и брызги разлетаются во все стороны!

Николай Матвеев: А воспитатель тоже в прорезиненной одежде?

Марьяна Безруких: Да.

Николай Матвеев: А, ну слава богу.

Анастасия Урнова: Марьяна Михайловна, вот мне интересно. У меня есть подруга, у нее маленький ребенок. И у нее такая философия воспитания, честно говоря, мне очень близкая. Она говорит: "Ты знаешь, когда мой ребенок на детской площадке в песочнице, и вот он хочет есть песок. Я так считаю: пусть он ест песок. Он попробует – поймет, что ему это не нравится, и больше он есть песок не будет. Зачем ему долго и сложно что-то объяснять?"

Николай Матвеев: А если понравится?

Марьяна Безруких: Вы знаете, она неправа в одном. Ребенку можно разрешать все, что не вредит его здоровью и не наносит вред окружающим. И это можно объяснять в очень маленьком возрасте. Песок – это не очень хорошо для здоровья.

Анастасия Урнова: Нет, ну речь, конечно, не идет о том, что лопатка за лопаткой.

Марьяна Безруких: Он хочет попробовать? Ну, значит, попробовал. Но ребенку все можно объяснить даже в самом маленьком возрасте. С ребенком всегда можно договориться, если вы предоставляете ему хотя бы какие-то, ну, пусть квазиальтернативные варианты. Ведь очень часто проблемы взаимодействия родителя с ребенком возникают тогда, когда родитель говорит: "Только так, как я сказал. Будет так, как я сказал". И я довольно часто слышу: "Ты еще хочешь что-то делать по-своему?" А ребенок иначе не растет. Ведь потом мы слышим сетования взрослых на то, что: "Он несамостоятельный. Он неактивный. Он ничего не хочет. Я не знаю, что с ним делать". Если вы все решали за него, он таким и будет.

Николай Матвеев: А как людям, которые сами с собой не умеют договориться, научиться договариваться с детьми?

Марьяна Безруких: Ну, это вопрос к взрослым. К сожалению, я очень часто сталкиваюсь с подобными ситуациями. Я очень много лет консультирую родителей с детьми, которые приходят к нам в институт (это делают и мои коллеги) с разными проблемами. К сожалению, в 90% случаев проблемы ребенка – это проблемы родителей. Они не могут прежде всего договориться между собой, а ребенок очень быстро эту ситуацию считывает и начинает манипулировать. И если папа хороший, а мама плохая, или наоборот, или в семье есть бабушка, которая говорит: "Я всегда тебя готова защитить, что бы ты ни сделал…"

Анастасия Урнова: "…от твоих извергов-родителей".

Марьяна Безруких: Да. А очень часто бабушки тоже не выбирают выражения. И мамы не выбирают выражения, обсуждая папу. И папы часто не выбирают выражения. Они преследуют свои собственные интересы. И в этом случае помочь ребенку невозможно. Страдает всегда ребенок. Если родители не могут с собой договориться и не понимают себя, и не могут отрефлексировать ситуацию… А это бывает очень часто. Еще раз повторю: мы этому не учим. Мы учим математике, географии, физике, химии – чему угодно. Понимать себя, к сожалению, мы пока не учим.

Анастасия Урнова: Марьяна Михайловна, а значит ли это то, что тенденция к тому, что люди заводят детей все позднее и позднее (я имею в виду – относительно просто их собственного возраста), должна позитивно сказываться на том, как потом этих детей воспитывать? Все-таки человек, который становится родителем в 18–20 лет, и человек, который стал родителем в 32, – это две разных личности. И потенциально при втором варианте это более сознательная личность, уверенная, разбирающаяся, менее закомплексованная, более разбирающаяся и так далее.

Николай Матвеев: Образованная.

Марьяна Безруких: Нет, совсем не так.

Анастасия Урнова: Ну вот.

Марьяна Безруких: Потому что есть 18-летние разумные, взрослые, ответственные, а есть 35-летние инфантильные.

Анастасия Урнова: Ну, это экстремумы. А если в целом взять? Все-таки 35 и 18…

Марьяна Безруких: Если в целом, то бывает по-разному. И я думаю, что нет очень серьезной проблемы в том, что фертильный возраст начинает позже. Но он и продолжается сегодня дольше. И вообще представления о возрасте за последнее столетие очень сильно изменились. Сегодня, по характеристике ВОЗ, старческий возраст – только после 75.

Николай Матвеев: А молодежь – до 35, по-моему.

Марьяна Безруких: Молодежь – до 35. А зрелый возраст – фактически до 75. Поэтому…

Анастасия Урнова: Это вам не русская классика: "Вошла старуха 42 лет", – прямо скажем.

Марьяна Безруких: Да, конечно.

Николай Матвеев: "Она была преклонных лет, двадцати семи". Пушкин.

Марьяна Безруких: Да-да-да. Старуха-процентщица, которую мы представляем себе вообще с трясущимися руками, а ей было 42.

Анастасия Урнова: О том и речь.

Марьяна Безруких: Но это действительно так. Вообще границы детства расширились, потому что… Ну, вообще-то, дети у нас в стране до 18. В некоторых странах ответственность… до 21 еще не ответственность. У нас, правда, ножницы: мы в 14 лет даем паспорт, ну а дальше еще 4 года он в каком-то таком непонятном пространстве

Николай Матвеев: Можно ли уточнить: правильно ли так? И от себя вопрос. Правильно ли до 21 года человеку не позволять купить самостоятельно алкоголь, но в 18 лет иметь возможность отправить его на военную службу, а оттуда – куда-нибудь в горячую точку?

Марьяна Безруких: Ну, я еще раз повторю: у нас есть такие ножницы. Ну, с алкоголем – вы прекрасно понимаете, никакие запреты не могут…

Николай Матвеев: …быть запретами, если есть желание.

Марьяна Безруких: …быть запретами, да, если есть желание. Тем более в 20 лет. А вот то, что у нас правда существует эта непонятная ситуация: брачный возраст с 18, паспорт в 14, на войну тоже можно в 18.

Николай Матвеев: В 18, да. А пить нельзя при этом.

Марьяна Безруких: Ну, лучше…

Анастасия Урнова: Такие дела лучше делать трезво.

Марьяна Безруких: Да. Лучше вообще научить ребенка пить хорошее вино, а не травиться…

Анастасия Урнова: С детства.

Николай Матвеев: Так его тоже не продадут, его тоже не продадут.

Марьяна Безруких: Вы знаете, у нас есть большая программа так называемой профилактики вредных привычек, как раньше говорили. На самом деле эта программа выстроена, как программа такой самореализации и формирования ответственности за себя, ответственного выбора в ситуации – в том, что касается и алкоголя, и табака, и наркотиков, потому что это очень актуально. Но я вам должна сказать, что общество на самом деле эту позицию не очень принимает. У нас общество считает, что чем больше запретов и наказаний, тем более эффективно.

У нас одна мама в классе, где дети занимались как раз по этой программе (она называется "Все цвета, кроме черного"), была возмущена тем, что она прочитала "право выбора" и "ответственный выбор". И она написала нам письмо: "Почему вы это пропагандируете? Должны быть запреты, и запреты жесткие, и очень жесткое наказание". Но это опыт очень многих стран. Никакими запретами и жесткими наказаниями предотвратить вот этот уход ребенка в асоциальную среду и использование наркотиков, алкоголя – это на самом деле не решает, если ребенок не нашел себя, если он не понимает, что такое ответственность за себя, если этого не понимают взрослые. Можно сколько угодно ребенку запрещать и говорить о том, что курить или выпивать вредно, но если папа выпивает и у него пачка сигарет под рукой, то…

Анастасия Урнова: А с какого возраста имеет смысл начинать вести эти разговоры? Потому что в очень же разное время родители к этому приступают.

Марьяна Безруких: Ну, если речь идет… Понимаете, а что значит "вести разговоры"? Вот вести разговоры – бессмысленное дело. Устраивать то, что устраивают у нас, показательные страшилки – это тоже совершенно бессмысленная вещь. Больше того я вам скажу: обычно это начинают делать в подростковом возрасте. Мозг подростка на негативную реакцию не реагирует, на негативную. Вы можете его стращать тем, что в 40 лет у него будет инфаркт, он умрет под забором. Это все бессмысленно.

Анастасия Урнова: Я спрашиваю, потому что, например, моя мама со мной начала разговаривать про сигареты, про алкоголь, когда, мне кажется, мне было около 9–10 лет. Она мне рассказывала о своем личном опыте, как она в детстве что-то пробовала, не пробовала, как ее родители к этому относились, нравилось ей, не нравилось. И как-то это все очень постепенно впитывалось. При этом у меня были друзья, которым было по 13–14, и у них эта тема была абсолютно табуирована. И мне кажется, я в итоге оказалась более подготовлена ко всем этим вопросам. Вот как правильно?

Марьяна Безруких: Ну, я еще раз вам скажу: прямой разговор на эти темы дает мало эффекта. Это всегда разговор на каких-то примерах, на каких-то ситуациях. Его можно начинать довольно рано, если среда, в которой ребенок растет, дает ему этот опыт. Вот это очень важно. Потому что когда мы говорим про нашу программу, там есть разные варианты работы. И мы говорим, что если в опыте ваших детей, вы знаете свой контингент класса, и возможно, это какой-то такой маленький класс, где нет неблагополучной семьи, не стоит эту тему актуализировать, не нужно.

Но если тема возникает… Вообще детей всегда можно подвести к теме. И если это актуально, то обязательно об этом нужно говорить. Очень часто точно так же, как спрашивают про алкоголь, табак, наркотики, спрашивают еще и о проблеме полового воспитания. Я почему сказала об этом? Буквально две недели тому назад был большой онлайн-саммит, организованный Ассоциацией свободного обучения, на котором в течение двух дней как раз обсуждались вопросы: почему эта тема табуирована в школе, кто вообще должен об этом с детьми говорить. Потому что есть разные мнения, есть мнения. А есть исследования, которые показывают, что 80% родителей не готовы разговаривать с детьми о том…

Анастасия Урнова: …как они появились.

Марьяна Безруких: …как они появились на свет, что вообще происходит, как нужно и нужно ли называть детородные органы, насколько это должно быть натуралистично в разговоре. Мнения специалистов разные. И я очень рада, что на этом онлайн-саммите был правда очень серьезный разговор. Я думаю, что многим родителям это интересно, они могут в Интернете найти запись этого двухдневного саммита.

Николай Матвеев: А вы сами к чему склоняетесь больше? Надо говорить здесь с детьми?

Марьяна Безруких: Я склоняюсь к тому, что разговор о том, откуда берутся дети, нужно начинать в тот момент, когда дети об этом спрашивают, не вдаваясь в натуралистические подробности. Потому что дети очень восприимчивы, и они хорошо…

Анастасия Урнова: Когда мы говорим детям без подробностей, то это какой возраст?

Марьяна Безруких: Как правило, 5–6 лет. Это возраст, когда детей это начинает интересовать, особенно если мама ждет второго ребенка, дети задают эти вопросы. Им можно рассказать. Есть замечательная французская энциклопедия для детей про это, можно воспользоваться этой энциклопедией. В общем, сегодня много книг, которые рассказывают родителям, как это можно сделать, без всякого ущерба. А вот если это табуировать и начинать этот разговор в 11–12 лет, то это такая актуализация проблемы, потому что в этот момент меняется физиология…

Николай Матвеев: Это, по-моему, уже секрет Полишинеля получается: ты ребенку рассказываешь о том, о чем он уже давно знает.

Анастасия Урнова: Причем от других людей совсем.

Марьяна Безруких: Вы знаете, он часто имеет очень поверхностную, а порой и просто глупую информацию. Поэтому обязательно и с мальчиком, и с девочкой… Специалисты так считают, что лучше, если с мальчиком говорит об этом папа. Но есть мальчики, которые растут только с мамой, и у них очень теплые и близкие отношения. И если родитель не краснеет и не смущается, если для него внутренне это не табу, а это естественное проявление жизни, то об этом можно говорить. Я, например, разговаривала об этом со своим папой. Ну, так сложилось, у меня родители врачи, папа врач. Я с папой могла говорить обо всем. И это нормальная ситуация. Девочка и мальчик должны понимать, какие изменения в организме происходят в 11, 12, 13 лет. В противном случае эта информация может быть недостоверной, что-то может их напугать, а что-то может создать барьер на всю жизнь.

Анастасия Урнова: Марьяна Михайловна, интересно. Мы в этой студии как-то обсуждали эту тему: нужно ли проводить сексуальное воспитание, в том числе в школах, кто должен об этом говорить. Были жарчайшие споры. И многие говорят: "Если вы начнете говорить на эту тему с подростками, особенно в школе, если вы начнете говорить о сексуальных отношениях, объяснять какие-то особенности взаимоотношения полов…" Я уже не заикаюсь даже о безопасных сексуальных отношениях. Причем эксперты говорят: "Это растление детей. И это крайне негативным образом на них повлияет".

Марьяна Безруких: Мне жаль этих экспертов.

Анастасия Урнова: Что вы думаете?

Марьяна Безруких: Мне жаль этих экспертов, потому что число беременностей у девочек в нашей стране растет. И вообще число абортов наших женщин больше, чем в любой цивилизованной стране. Это вообще безумие, это беда. Это непонимание вообще того, что… Я прекрасно понимаю, что я сейчас навлеку на себя гнев очень многих людей, которые считают, что воздержание до брака – это нормальная вещь. Я должна сказать, что в нашем институте тоже шли жаркие дебаты, это было в середине 90-х годов. И я вела долгий-долгий разговор с батюшкой, который как раз, ну понятно, он придерживался этой точки зрения.

А моя точка зрения такая: если вы можете удержать какую-то часть своей паствы, и действительно те, кто под вашим крылом, готовы будут к воздержанию до брака, к целомудренной жизни – прекрасно. Если этих людей будет становиться больше, и вы можете это сделать – прекрасно. Но нельзя закрывать глаза на то, что жизнь другая, и не все к этому будут готовы – не все мальчики, не все девочки. И я считаю, что разумнее предотвратить раннюю беременность и ранние аборты, чем закрывать на это глаза, прятаться и говорить: "Нет, у нас этого нет, потому что этого не должно быть". Это есть для кого-то, к сожалению. Кто-то понимает реалии существующей жизни. Мы очень многого остановить не можем, такова жизнь. Но защитить мальчика, который должен понимать последствия, он должен понимать свою ответственность, он должен понимать, что рождаются дети. Это не просто удовольствие, счастье, радость, обладание своей женщиной.

Николай Матвеев: Это не просто прикольно – он должен это понимать, да?

Марьяна Безруких: Да.

Николай Матвеев: Это не просто сопровождение какой-нибудь вечеринки, гулянки, в общем, страсти.

Марьяна Безруких: Да.

Николай Матвеев: А вот такой момент по сексуальному воспитанию. Даже если такое решение будет принято, меня больше интересует практический момент. Как? Общаться со всей аудиторией или наедине с каждым?

Марьяна Безруких: Вы имеете в виду решение…

Николай Матвеев: Если такое решение будет принято…

Марьяна Безруких: Проводить в школе?

Николай Матвеев: … и уроки сексуального воспитания появятся в школе.

Марьяна Безруких: Нет, этого в нашей стране не будет никогда. Ну, во всяком случае, в ближайшие 50 лет, я думаю, точно, потому что я очень хорошо знаю, как рождалось это табу. Это была середина 90-х годов. Это был период, когда такие программы готовились, программы разрабатывались. Причем программы прежде всего для педагогов, чтобы педагог мог ответить на сложные вопросы ребенка. Ведь если педагог не знает, как разговаривать, какими словами, что говорить, если он сам краснеет на уроке физиологии… А я это видела неоднократно, когда он про пестики и тычинки рассказывает. Эту ситуацию нельзя провоцировать.

Но в то же время это был такой большой марш общественности. Мы в 96-м году проводили три больших круглых стола в Институте возрастной физиологии, приглашали всех, кто был заинтересован в решении этих проблем. Родители считали – не нужно. Церковь категорически была против. Различные общественные активисты были против. И тогда представители Министерства образования, которые готовы были к такой программе для педагогов на первом шагу, сказали – табу. Ну и с тех пор ситуация не менялась. И я думаю, в ближайшее время не изменится. А то, что есть в учебниках ОБЖ про половые инфекции – это такой ужас и такой бред! С фотографией девочки несчастной, ну, якобы подростка, которая сидит у двери врача…

Анастасия Урнова: …в кожвене.

Марьяна Безруких: …в кожвенерологическом… Но я еще раз повторю: страшилки на детей не действуют. И там такой текст! Я не знаю, откуда они его взяли. Из какой-нибудь, может быть, листовки про вот эти венерические заболевания 50-х годов прошлого века.

Николай Матвеев: "Стой!" – начинается предложение, да?

Марьяна Безруких: Вот что-то вроде этого.

Анастасия Урнова: "Подумай, что ты сделала".

Марьяна Безруких: Да, да.

Анастасия Урнова: Знаете, тут сразу вспоминаю заявление одной порноактрисы, которая обращалась к родителям и говорила: "Родители, уверены ли вы, что вы хотите, чтобы ваши дети все узнали от меня. Возьмите инициативу в свои руки". Но здесь сразу хочется спросить. Ведь сейчас, наверное, дети в основном информацию черпают из Интернета. Можно закрываться сколько угодно, но несколько простых слов в поисковой строке – и вот оно все. Насколько эта доступность информации хороша?

Марьяна Безруких: А нам куда деться?

Анастасия Урнова: Ну как? Детей ограничивают.

Марьяна Безруких: На самом деле некуда деться. Мы все не закроем. Поэтому, если у ребенка нет какого-то такого повышенного интереса, если он не считает это грязью, чем-то запретным, тем, о чем неприлично говорить, у него и не будет этого интереса. Вот когда мне говорят: "Он увидит". Возможно, он включит и выключит. Потому что когда говорят: "Вот то, что он увидит, обязательно родит агрессию", – не могу согласиться. Это родит агрессию в больном мозгу ребенка, который как бы этого ждет, ему это необходимо. Если мы возьмем русские народные сказки, то это триллеры. Но это не значит, мы русскими народными сказками учим ребенка плохому. Правда? Мы ведь всегда считали, что вообще сказки… А если мы возьмем сказки Андерсена, то это вообще караул.

Анастасия Урнова: Но с другой стороны, они не окартинены, как в Интернете. И видеоролики нам дают не только сюжет, но еще и очень хорошую яркую картинку с мозгами на весь экран.

Марьяна Безруких: Ну хорошо. Значит, дадут картинку. Здоровый ребенок со здоровой психикой убивать не пойдет.

Анастасия Урнова: Но насколько его это так или иначе травмирует? Все-таки порно-картинки или картинки убийств в десять лет – наверное, это испытание. Или в девять.

Марьяна Безруких: Вы знаете, я не знаю подобных исследований. Поскольку я исследователь, я бы хотела увидеть не "я думаю" или "мне так кажется", а что вот есть исследования, которые показывают. Подобных исследований я не знаю. Возможно, они есть.

Николай Матвеев: Ну, условно, если родители ребенку с детства как-то метафорично пытаются передать информацию о смерти, что Маугли убил Шерхана все-таки, это смерть, погибший тигр, – может быть, увидев эту картинку, где будет реальная смерть, то это как-то будет переоценено? То есть как вообще?

Марьяна Безруких: Вы знаете, дети… Во-первых, дети по-разному реагируют. Я знаю ребенка (он сейчас уже взрослый человек), который каждый раз рыдал над "Красной Шапочкой". Ну, съел волк бабушку. И он рыдал. Просил читать сказку и рыдал. Ну, такой эмоциональный, чувствительный ребенок. Но ведь любую ситуацию… С детьми нужно разговаривать. Мы с детьми очень мало разговариваем.

Я вам приведу такой пример. Несколько лет тому назад я попросила родителей в одном родительском клубе… А мы говорили о дефиците речевого развития. Ведь сегодняшние дети, приходящие в первый класс, почти 60% из них имеют несформированную речь. И мы решили опытным путем в этом убедиться. И девять родителей согласились проанализировать актуальный словарь ребенка. Для этого любое общение в течение дня, и включается диктофон. А вечером вы берете словарик и заносите все слова. И я попросила: "Кто захочет, и свой актуальный словарь. Вы же общаетесь с ребенком". И трое родителей это сделали. Выяснилось, что в словаре родителей одни глаголы.

Николай Матвеев: Причем в повелительном наклонении.

Марьяна Безруких: В повелительном наклонении.

Николай Матвеев: "Возьми", "дай", "сделай", "должен".

Анастасия Урнова: "Не трогай".

Марьяна Безруких: Да, да. "Садись", "ешь", "спи". А еще вот это: "встать", "сесть".

Анастасия Урнова: Как с собакой.

Марьяна Безруких: Да.

Николай Матвеев: И к чему это в итоге приводит?

Марьяна Безруких: Ну, это приводит к тому, что мы с детьми не умеем разговаривать – а значит, мы с ними ничего не обсуждаем.

Николай Матвеев: Ну, есть четкая задача: ребенок должен встать. Ты ему говоришь: "Встань".

Марьяна Безруких: Нет, так нельзя говорить.

Николай Матвеев: А как? "Ты не против сейчас подняться"? Что нужно сделать?

Марьяна Безруких: Нет. Вы должны сказать хотя какое-то ласковое слово. Вам приятно будет, если вам…

Николай Матвеев: "Зайка, встань", – можно сказать, да?

Марьяна Безруких: Ну, можно и "зайка". "Пора вставать".

Николай Матвеев: "Пора вставать"?

Марьяна Безруких: А лучше, если вы сделаете это за 10 минут до того, как пора вставать, а не "Вставай, мы опаздываем".

Николай Матвеев: "Через 10 минут мы встаем"?

Марьяна Безруких: Нет. "Вставай, мое солнышко". А через 5 минут: "Скоро пора вставать". "А теперь мы должны встать".

Николай Матвеев: А он говорит: "Нет".

Марьяна Безруких: Ну, вы знаете….

Николай Матвеев: А автобус уже отправляется.

Марьяна Безруких: Да, автобус уже отправляется. И в этом же мультике канадском рассказывают ребенку о том, что: "Ты же хочешь, чтобы было сделано то, что тебе нравится".

Анастасия Урнова: "Я совершенно не хочу в эту школу!"

Марьяна Безруких: Про школу – это отдельный разговор.

Анастасия Урнова: Ну или "в этот садик".

Марьяна Безруких: Это забавная ситуация. Мне внучка рассказывает, что в первый день… А нужно встать рано, потому что на работу. В первый день он внимательно слушал, но все равно хныкал, но оделся. На второй день он сказал: "Они нас ждут. Мы должны приехать. Мы не можем их подвести. Значит, надо уже…" И на третий день уже было без хныканья. Я не говорю, что это нужно сделать так.

Николай Матвеев: Посеем чувство ответственности.

Марьяна Безруких: Потому что каждый родитель находит подход к своему ребенку. Единственное, что плохо – это команда, возмущение и стресс ограничения времени. Это то, что самая большая беда для современных детей.

Анастасия Урнова: В смысле? "Вставай, мы опаздываем"? Это ограничение времени?

Марьяна Безруких: "Вставай, мы опаздываем". "Быстрее ешь". "Быстрее одевайся". "Быстрее иди". Он приходит в школу, а ему говорят: "Быстрее думай", "Быстрее пиши", "Быстрее двигайся".

Николай Матвеев: А еще говорят вот так: "Мы сейчас всем классом должны тебя ждать?"

Марьяна Безруких: Да.

Николай Матвеев: И все.

Марьяна Безруких: А иногда ласковым голосом: "Петя, мы тебя все ждем". Это самый большой стресс – стресс ограничения времени. И когда я, например, разговариваю с родителями, я говорю: "Вы должны осознавать, что у взрослого человека…" А есть очень серьезные физиологические исследования, которые это доказывают. Две недели в ситуации ограничения времени – и обостряются все хронические заболевания, у вас начинается депрессия. То есть вы жили в ситуации стресса ограничения времени.

Анастасия Урнова: Кажется, взрослых это тоже касается. Извините, пожалуйста.

Марьяна Безруких: Конечно! А чем это пагубно для ребенка? Потому что этот стресс оказывает негативное влияние на развитие мозга и общее развитие ребенка.

Анастасия Урнова: Вот мое любимое уточнение. Мы сейчас о каком возрасте говорим?

Марьяна Безруких: О любом.

Анастасия Урнова: Просто я сразу вспоминаю школьников, которые еще в мои, скажем так, годы, когда гаджетов не было: кто-то делает уроки за час, сел и сделал, а кто-то делает три примера по математике пять часов, потому что он смотрит в окно, смотрит на резиночку, смотрит на кота. И как бы естественно взрослый начинает нервничать, говорить: "Послушай, сколько можно? Мы хотели сегодня сделать кучу вещей, а ты сидишь. Давай быстрее доделывай". Вот как избежать такого? Я не могу себе представить.

Марьяна Безруких: Ну, во-первых, не сидеть у ребенка за спиной. Это ошибка очень многих родителей. Ребенок идет в первый класс, и мама считает своим долгом отдать себя, посвятить себя ребенку. Он садится водить свои каракули, а мама сидит за спиной и говорит: "Не-не-не! Руку не туда", "Две клеточки не отсчитал".

Николай Матвеев: То есть дать пространство для ошибки, для маневра, чтобы сам понял, сам осознал?

Марьяна Безруких: Конечно, конечно. "Я рядом". Найдите себе дело. Хотите, не доверяете? Сидите и рядом вяжите, можно гладить. Можно сказать, что у вас какое-то очень срочное дело. Можете жарить котлеты.

Анастасия Урнова: Найти дело – не проблема.

Марьяна Безруких: Да, конечно. "Я рядом. Если у тебя будет вопрос, ты можешь ко мне подойти, я тебе все объясню". Это первое.

Второе. Пять часов – безумие, потому что ребенок через каждые 20 минут должен сделать перерыв. А если вы сказали: "Садись, сиди. И будешь сидеть до тех пор, пока ты не сделаешь", – как раз вот такая ситуация и будет. Ребенок, если он за 20 минут что-то не сделал, дальше несколько движения, полстакана сока, четвертинка яблока, долька шоколада – все что угодно для того, чтобы расслабиться и отвлечься. И потом опять сесть. Дело в том, что родители часто неконструктивные, они не знают, как помочь. И почему-то никогда не обсуждают это с педагогом.

Я работаю с педагогами. И если педагога спросить: "Как это можно объяснить?"… Ну, сегодня в Интернете, вообще-то, можно найти все что угодно: и очень хорошие уроки, и хорошие объяснения, и все. И вместо того, чтобы заставлять ребенка пять часов мучиться, лучше спросить, что непонятно, почему ничего не получается, и объяснить. А очень часто ребенок не рискует сказать, что ему непонятно. Он не рискует сказать это учителю. У нас среди рекомендаций по подготовке детей к школе есть одно условие: научите ребенка говорить "непонятно" и просить помощи, потому что это одно условий продвижения вперед. А ребенок часто не рискует маме сказать, потому что мама объяснила один раз, а некоторым детям нужно объяснять три раза. А после второго раза что она ему говорит? Все хорошо знают. Все. Он не понял. И он будет сидеть пять часов. Он может десять часов сидеть. И тогда, конечно, нужна кошка, книжка, свисток – все что угодно. Это правила работы с ребенком дома. Они очень простые. Они есть в наших рекомендациях. Но если им следовать с самого начала, то выстраивается технология работы ребенка. А ведь многие взрослые не умеют работать. Они тоже садятся и пять часов мучаются, хотя это нерационально.

Анастасия Урнова: Это правда.

Николай Матвеев: А как рационально-то? Вот я, бывает, мучаюсь над сюжетом именно по 20 часов. А бывает часов, что сюжет за час пишу.

Марьяна Безруких: 20 часов подряд?

Анастасия Урнова: У тебя творческая работа.

Николай Матвеев: Ну, с перерывами на 2 часа где-то. Да, бывает. Вот если специальный репортаж… Я вспоминаю просто свое репортерское прошлое. Если специальный актуальный репортаж, то понятно, что у меня дедлайн был 3–4 часа. Но если был задел, то я весь задел, какой был, тратил на репортаж. Я его пестовал, вычитывал, высчитывал, видоизменял.

Марьяна Безруких: Но вы же работали, вы же не сидели, не смотрели в потолок.

Николай Матвеев: Ну, все равно… Ну, бывает, что сидел и смотрел, думал, какая мысль придет.

Марьяна Безруких: Вы знаете, очень интересно… У каждого человека есть свой оптимальный ритм, свое оптимальное время работоспособности. Есть человек, который работает быстро, но короткое время. Но если человек это понимает, то он 15 минут работал эффективно. Дальше он знает, что у него снижается эффективность работы, и он делает перерыв, какой должен делать ребенок.

Николай Матвеев: Простите, а как же быть со стандартизацией обучения в школе? Я даже помню по своей школе, когда нам говорят: "Дети, вот вам задание, – условно, тема русского языка, тавтология, – сочините предложение, используя дважды слово "прекрасно". 10 минут у вас. И так, чтобы слух не резало". И всем 10 минут дают. Кто-то это делает за 2 минуты, а кто-то – за 20. При условии, что тот, кто сделал за 2 минуты, все равно будет подогнать к 10 минутам и не будет выделен из общей массы, а тот, кто за 20 минут, тот вообще просто выпадает из этого процесса.

Марьяна Безруких: Вы знаете, этот вопрос касается не только темпа деятельности, а этот вопрос касается всей организации системы обучения в нашей школе. У нас очень жесткая, очень давящая, не учитывающая индивидуальные возрастные особенности система обучения. Система неадекватных требований в нашей школе – это то, что и приводит к плохим результатам. А мы не можем быть удовлетворены результатами обучения в нашей школе, мы можем разбирать любой аспект этой проблемы. А самое главное, что это очень вредит и физическому, и психическому здоровью ребенка. Поэтому мы декларируем индивидуальный подход, но это декларация.

К сожалению, с каждым годом интенсификация обучения растет – а значит, время, которое будет отводить учитель на задание, сокращается. Как с этим бороться? Я не знаю. Потому что скоростные параметры деятельности в какой-то момент стали доминирующими. И в качестве примера можно привести скорость чтения. Вот скорость чтения – это была тяжелейшая беда нашей школы, наших детей. Вот это чтение с секундомером, достижение каких-то космических величин скорости чтения вслух. Мы 20 лет бились и доказывали, что психофизиологически это не просто нецелесообразно, а это вредно. Там безумие было – 120 слов в минуту. Сегодня в стандартах нет ни одной цифры скорости чтения, но в нашей большой стране практически во всех регионах находятся методисты и педагоги, которые все равно проверяют скорость чтения.

Николай Матвеев: А откуда вы знаете? Может, именно эта практика воспитала Оксимирона.

Марьяна Безруких: Ну не знаю.

Анастасия Урнова: Судя по его темпу, так и есть. Марьяна Михайловна, у нас, к сожалению, время уже к концу подходит. Есть вопрос, который я очень хочу вам задать. Он немножко из другой темы, но тем не менее. Мне кажется, и родители, и психологи сломали копья на тему того, что, скажем так, с мозгом современных детей делает век цифровых технологий и огромного потока информации. Одни говорят, что человек, который живет с гаджетами и получает постоянно массу разных новостей, он лучше ориентируется в этой информации, и вообще у него когнитивные функции, скажем так, развиты лучше. А другие говорят, что, наоборот, те самые функции притупляются, человек теряет возможность концентрировать внимание долго на чем-то и медленнее развивается. Вот ваша позиция по этому вопросу какая?

Марьяна Безруких: Ну, поскольку я занимаюсь изучением и исследованием развития мозга ребенка…

Анастасия Урнова: Поэтому вам этот вопрос.

Марьяна Безруких: … я должна сказать, что пока мы не имеем исследований, которые показали такое длительное влияние гаджетов на развитие мозга. Хотя все больше и больше стали говорить о клиповом мышлении. Пока для меня это слова, за которыми нет никакой базы. Но что можно сказать безусловно и что известно? Стресс. Это может быть стресс от переизбытка информации. Стресс такой многозадачности. А гаджет правда требует одновременного решения многих задач: он смотрит на клавиатуру, он смотрит на экран, он что-то пишет при этом. А многозадачность – это не одновременное включение мозга в разные виды деятельности, а очень быстрое последовательное решение этих задач, ну очень быстрое. Значит, это стресс ограничения времени, о котором я говорила. То есть, возможно, влияние этого стресса многозадачности, очень больших потоков информации может сказаться негативно на развитии мозга ребенка, особенно на развивающийся мозг.

А вот то, что касается позитивного влияния – есть некоторые исследования, которые показывают, что очень эффективны разные компьютерные тренажеры мозга. Но не стоит забывать, что эти тренажеры разрабатывают большие корпорации, продающие эти гаджеты. И вообще тренировка мозга – вещь весьма специфическая. Два года тому назад группа нейрофизиологов как раз проанализировала эти исследования, касающиеся эффективности тренажеров мозга. Какой вывод они сделали? Опубликовано большое исследование, и исследование называлось так: "Тренировка головоломок дает лучшее выполнение только головоломок".

Анастасия Урнова: Очень эффективно.

Николай Матвеев: У нас, к сожалению, сейчас с Анастасией стресс ограничения времени, у нас осталась буквально минута. У меня к вам такая просьба. Может быть, вы скажете навскидку – среди классики книга, где автор точно почувствовал вот это профессиональное (то, что есть у вас) понимание самого ребенка?

Марьяна Безруких: Януш Корчак, "Как любить детей".

Николай Матвеев: С этого надо начинать?

Марьяна Безруких: Безусловно, безусловно. Это книга для каждого родителя. Он фантастически тонко чувствовал и понимал. Он педиатр и психолог. Это человек, который вместе с детьми пошел в газовую камеру. Он не оставил их, хотя ему предлагали остаться в живых. Каждая строчка дает взрослому понимание ребенка. И даже если родители вообще ничего не знают о росте и развитии детей, эта книга поможет им, потому что Корчак писал: "Дети так редко бывают такими, какими мы хотим". Но он говорил как раз о безусловной любви и понимании ребенка. Это настольная книга для каждого родителя, а особенно для тех, кто ждет ребенка.

Николай Матвеев: А я сейчас невзначай вспомнил английскую пословицу: "Не пытайтесь воспитывать своих детей, они все равно будут похожи на вас. Воспитывайте себя". Спасибо большое.

Марьяна Безруких: Потому что только личным примером.

Николай Матвеев: Спасибо вам большое. У нас была в гостях психолог, физиолог, директор Института возрастной физиологии Российской академии образования Марьяна Безруких. Еще раз большое спасибо.

Марьяна Безруких: Спасибо.

Николай Матвеев: Друзья, встречаемся, как всегда, в "Правде". Будьте с нами. Всего доброго!

У нас в гостях - директор Института возрастной физиологии Российской академии образования

Интервью

Дошкольное образование

УМК Ступеньки к школе

Ступеньки к школе

Марьяна Безруких: «Не спешите отдавать детей в школу»

Начало обучения в первом классе - это резкое изменение всей жизни ребенка и его родителей.
Почему современные дети не хотят идти в школу? Что должны сделать педагоги и родители для того, чтобы учеба стала не тяжким бременем, а радостью для детей? На эти и другие важные вопросы отвечает Марьяна Безруких, директор Института возрастной физиологии РАО, академик, доктор биологических наук, профессор, лауреат Премии Президента РФ в области образования.

- Какие дети сегодня приходят в первый класс?

Три года назад мы провели исследование 60 тыс. детей в возрасте 6-7 лет из 15 регионов, и оказалось, что в школу приходят до 60% детей с нарушениями речевого развития. Это значит, что они не могли нормально освоить навыки письма и чтения, и что они будут испытывать трудности обучения с первой минуты своего поступления в школу. Почему это происходит? Наши исследования показали, что словарный запас родителей составляет около 600 слов (вместо положенных 3500), и в таком случае лексикон их детей столь же скудный. Дети копируют то, что слышат вокруг себя, а взрослые в разговорах с детьми в основном употребляют глаголы повелительного наклонения: делай то-то, не делай того-то, убери, принеси, закрой рот... Только 10% родителей читают детям книжки и обсуждают прочитанное. Кроме того, в школу приходят до 60% детей с несформированной организацией деятельности. Из этого следует, что они не способны сосредоточиться, выслушать учителя, выполнить задания, и в конце концов элементарно высидеть 4 урока + 2 часа, отведенных на внеурочную деятельность, которые чаще всего проходят в стенах школы. По этой причине накапливается усталость от общения, от шума, от нерегулярного и часто не очень качественного питания. Еще один неутешительный вывод заключается в том, что 90% детей не желают идти в школу. Для сравнения: в 1970-1971 учебном году статистика была диаметрально противоположной - 90% детей очень хотели учиться в первом классе.

- В чем причина столь резкой перемены, и каких ошибок следует избегать родителям будущих первоклассников?

Причин несколько. Во-первых, это сверхраннее обучение. Как только ребенка отдают в подготовительную группу, начинаются его первые неудачи в учебе, и родители проявляют свое недовольство по этому поводу. При этом взрослые не учитывают, что ребенок, который учится, не может не испытывать неудачи - зачастую он просто не успевает за темпом, который ему задает педагог. Во-вторых, многие родители торопятся отдать детей в школу, не принимая во внимание их индивидуальные особенности: нередко различия между биологическим и паспортным возрастом могут достигать полутора - двух лет. Например, «по паспорту» ребенку 6 лет, а его биологический возраст - 4 года. Поэтому если он пойдет в школу в 6 лет, у него возникнет целый комплекс проблем, от которых он не избавится в течение всей жизни. В-третьих, это неадекватный выбор школы. Родители выбирают школу в соответствии со своими амбициями, а надо - в соответствии с возможностями ребенка. Родители не понимают, что даже хорошо подготовленный и физически здоровый ребенок не всегда может справиться со школьной нагрузкой. Поэтому главный критерий выбора школы - программа обучения. В начальной школе используется несколько программ, которые различаются по темпу, объему и требованиям. Например, программа Л.В. Занкова рассчитана на интенсивное обучение. Она не подходит часто болеющим детям. Программа Д.Б.Эльконина - В.В. Давыдова - очень интересная, но сложная. Программа «Начальная школа 21 века» рассчитана на обычного ребенка, имеющего свои особенности. Наконец, четвертое и, пожалуй, главное - выбор педагога, от которого зависит значительная часть успешного обучения ребенка и его психологическое самочувствие.

- Каким должен быть современный учитель начальных классов?

Недостаточно только любить детей. Современный школе нужен компетентный, квалифицированный учитель, способный учитывать индивидуальные особенности детей (а сегодня растет количество детей, испытывающих проблемы развития). Например, у нас примерно 25% медлительных детей, которые не успевают за общим темпом деятельности. А учитель ждет моментального ответа, и если ребенок не оправдывает его ожиданий, учитель зачастую перестает его спрашивать, сажает на заднюю парту, и ученик превращается в изгоя. Такая ситуация грозит закончиться для ребенка неврозом. Чтобы этого не случилось, мы должны научить педагога работать в малых группах, каждой из которых предлагаются разные задания. В начальной школе необходимо отказываться от фронтальных методик обучения.

- Мешает ли классно-урочная система применению индивидуального подхода?

Классно-урочная система сама по себе ничему не мешает. В свое время мне довелось побывать в США, где в классах муниципальных школ обучается по 20-25 человек - так же, как и у нас. Но у каждого учителя есть помощники - это студент педагогического колледжа, который приходит в один и тот же класс в течение 4 лет и хорошо знает учащихся, и мама-волонтер, которая прошла специальную подготовку. Наличие помощников позволяет учителю распределить обязанности и организовать индивидуальную работу с детьми. Это очень простая система, которая не требует дополнительных финансовых затрат. В то же время она обеспечивает хорошую практику для студентов и предотвращает конфликты между родителями и педагогами, так как они делают общее дело. Для родителей такой опыт гораздо эффективнее любых просветительских программ.

- Почему у нас так плохо прижилось безотметочное обучение, которое могло бы оградить детей от излишних стрессов?

Этот вопрос обсуждается много лет, а отметки даже в первом классе все равно ставятся, пусть и в форме символов. К сожалению, наша школа - карательный институт, и отметки чаще всего носят отрицательный характер. Во-первых, мы боимся ребенка избаловать, во-вторых, мы не даем ему права на ошибку, снижая оценку даже за исправленную ошибку. А учиться без ошибок нельзя. И нельзя ругать за ошибку, особенно за исправленную. Наш мозг устроен таким образом, что он формирует негативную реакцию. А потом мы упрекаем ребенка в том, что он ничем не интересуется, ему ничего не нравится, а на самом деле он просто боится сделать ошибку, за которую его осудят и унизят его достоинство. Я не говорю о более жестких мерах воздействия, которые у нас используют и школа, и родители.

- Недавно педагогическая общественность торжественно отметила 30 лет со дня подписания Манифеста педагогики сотрудничества. Прижились ли идеи авторов Манифеста в нашей школе?

Для того чтобы педагогика сотрудничества стала реальностью, надо изменить условия: организацию учебного процесса, технологии и методики обучения, требования к детям, к учителю со стороны общества. Иногда родители поддерживают авторитарную педагогику в силу своей неосведомленности. Правда, в последнее время наметились позитивные изменения: если раньше родители искали для своих детей строгого учителя, то в последние годы все чаще интересуются школой «с человеческим лицом». Но, как правило, такие предпочтения высказывают родители, которые уже «обожглись», отправив ребенка к требовательному, жесткому учителю.

- Современные дети с ранних лет начинают использовать гаджеты. Какое влияние этот фактор оказывает на их развитие?

У современных детей крайне ограничен круг общения. Коммуникативным навыкам надо учить, ценность общения воспитывается и формируется, а не возникает сама по себе Значительная часть детей не посещает дошкольные учреждения, но и в детских садах свободного общения очень мало. Порой соревновательность закладывается с ранних лет: например, мне стало известно, что в одном детском саду применяются тренинги формирования лидеров. Но это не самая главная задача, гораздо важнее, чтобы педагоги занимались речевым развитием детей и учили их общаться, играть, выражать свои эмоции.

- Что нового внесли ФГОС в практику дошкольного образования?

В стандартах дошкольного образования акцент сделан не на обучение, а на развитие ребенка, а в развитии главное - не темп (он разный у разных детей), не достижения в определенных баллах и цифрах, а постепенное, последовательное движение вперед. Остановка в развитии или регресс - вот что должно вызывать опасения у родителей и специалистов. Причины регресса могут быть разными - болезни, перегрузки, сильные стрессы. Все это может негативно сказаться на последующем обучении и осложнить адаптацию ребенка в первом классе.

- Как бы Вы сформулировали главное пожелание родителям, чьи дети скоро пойдут в первый класс?

Главное напутствие такое: не спешите отдавать детей в школу и при выборе образовательной организации руководствуйтесь не своими амбициями, а принимайте во внимание прежде всего возможности вашего ребенка.

Беседовала Ольга Дашковская

GD Star Rating
a WordPress rating system

-У микрофона Ольга Копылова, здравствуйте!

В три года Моцарт выступил с первым собственным концертом – уже тогда Вольфганг до ноты запоминал произведение, услышанное им всего лишь раз. Великий французский физик и математик Андре Мари Ампер тоже был гениальным ребенком – в семь лет он буквально поглощал и запоминал практически дословно огромные тома, при этом отдавая предпочтение толстым энциклопедиям.

Физик Лев Ландау стал студентом университета в 13 лет, и это не предел. Индус Ганеш Ситтампалам в семь лет поступил в университет, где числился самым способным студентом. Откуда берутся маленькие Энштейны, Ломоносовы и Моцарты? Кто-то полагает, что такие дети рождаются раз в сто лет, другие уверены, что недюжинный творческий потенциал заложен в каждом ребенке - просто не для всех родители создают условия, чтобы уникальный дар развился. Сегодня, в преддверии нового учебного года, мы продолжаем разговор о физическом и психическом здоровье наших детей.

У нас в гостях две уважаемых гостьи – академик Российской Академии наук, профессор, лауреат премии Президента РФ в области образования, директор Института возрастной физиологии Российской Академии образования Марианна Михайловна Безруких.

Здравствуйте, Марианна Михайловна!

Марианна Безруких:

Добрый день!

Ольга Копылова:

Также с нами сегодня известный детский психолог и писатель Ольга Ивановна Маховская. Здравствуйте Ольга Ивановна!

Ольга Маховская:

Добрый день!

Ольга Копылова:

Уважаемые радиослушатели, как обычно, мы работаем в режиме прямого эфира. Это значит, что вы можете нам позвонить и задать любой интересующий вас вопрос. Мы будем пытаться отвечать. Я рада сообщить, что все, кто сегодня к нам дозвонится и задаст свой вопрос в прямом эфире, сможет без очереди и бесплатно попасть на консультацию в институт к Марианне Михайловне Безруких. Пожалуйста, не вешайте трубку, наш оператор поможет вам и расскажет, как это сделать, даст телефоны и адрес, куда следует обратиться. А мы начинаем наш разговор.

Уважаемые гости, я начала с того, что мнения ученых расходятся в принципиальном вопросе – когда начинать активно развивать ребенка, и как это делать. Сейчас очень много книг выходит, и много методик появилось так называемого раннего развития детей. Не то чтобы появилось – это уже существует десятилетия, годы, это XX век принес просто огромное количество методик, и сейчас об этом продолжают говорить. Говорят о том, что мозг развивается активно до трех лет, и вот если не начать до трех лет активно развивать ребенка по всем направлениям, то может быть уже поздно. Даже книжка такая есть японского автора Масару Ибука, она называется «После трех уже поздно»,сейчас она имеется в продаже. Существует много методик, где постулаты те же самые. Будьте добры, выскажите ваше мнение по этому поводу.

Марианна Безруких:

Ну, прежде всего, я хочу вам сказать, что исследования нашего института, исследование мозга ребенка, которые ведутся на протяжении последних сорока пяти лет, а в последние тридцать лет – это скачок в развитии исследований мозга ребенка, показывают, что развитие мозга не завершается в три года. Более того – расширяются возможности развития мозга, и очень многие способности ребенка, возможности ребенка раскрываются на более поздних этапах развития. Однако сразу хочу сказать о книги Масару Ибука «После трех уже поздно». Это – броское название, но в содержании книги автор сам себе противоречит. Ведь речь идет не о том, чтобы дать ребенку комплекс знаний до трех лет, а о том, чтобы обращать внимание на его развитие. При этом сам автор подчеркивает – важно идти ЗА ребенком. Важно видеть особенности развития ребенка, важно учитывать его возможности. К сожалению, эту формулу многие родители понимают так: я буду вести ребенка туда, куда хочу, я могу научить его всему, чему хочу научить. Это большая ошибка, и это чревато очень серьезными проблемами в развитии ребенка. То есть мы можем хотеть как лучше, а получим проблемы.

Ольга Копылова:

Спасибо. Ольга Ивановна, ваш комментарий.

Ольга Маховская:

Я хочу выразить солидарность с Марианной Михайловной, и я хочу сказать, что я очень удивилась, когда в начале передачи качестве посыла программы было заявлено сколько старых и мне казалось уже почивщих в бозе мифов. Миф о том, что ребенок одаренный – это большое счастье, и каждый родитель мечтает иметь такого ребенка. Миф о том, что после трех уже поздно. Это противоречит вообще фактам и самым известным психологическим теориям, которые сопровождают ребенка, по крайней мере, до подросткового возраста и, к сожалению, не всегда дальше.

Я бы сказала, что никогда не поздно, но с каждым годом все труднее. Это уже проблемы педагогики и психологии, что у нас недостаточно методик для того, чтобы сопровождать и помогать специалистам, родителям и детям в более позднем возрасте. Но, конечно, три года – это очень важный период. Но мне кажется, что дошкольный возраст сам по себе заслуживает огромного внимания. И поскольку я специализируюсь на этом возрасте и свои книги я посвящаю этому возрасту, но не потому, что после 6-7 лет – уже поздно. Просто потому что это – особенный возраст, и смешивать его со школьным периодом не приходится. У него есть специфика развития, свой темп, свои подходы, свои задачи, свои особенности мотивации и так далее. Поэтому игнорировать хотя бы на этом уровне – на уровне возраста и пола – это значит совершать ошибку. Вообще это задача специалистов во многом. А книга, которую вы упомянули, это такой кичевый хит, я бы сказала, в популяризации. Удивительный – потому что написана она блестяще популяризатором-практиком, менеджером, который сам по себе является авторитетом, и многообещающим авторитетом. И как опытный папа, который справился с трудной задачей воспитания не совсем полноценного ребенка.

Ольга Копылова:

Он еще и один из соучредителей фирмы SONY, да?

Марианна Безруких:

Ольга Маховская:

Ольга Копылова:

И все-таки – наука не стоит на месте, уже прошли десятилетия с того момента, о котором Ибука написал, как развивать? Если вы войдете в интернет, если вы поговорите на форумах с родителями – легко убедиться, что родители заинтересованы в судьбе своего ребенка. Я говорю о тех мамах, которые действительно над своим ребенком трясутся, и хотят дать ему максимум возможного. И вы увидите, что идеи раннего развития все также продолжают интересовать родителей.

Марианна Безруких:

Это естественно.

Ольга Копылова:

Итак, как же все-таки развивать, что можно давать? Насколько я знаю, камнем преткновения является так называемое деление – вот сенсорное развитие, развитие эмоций, чувств… И уже абстрактное, введение каких-то абстрактных понятий – числа, чтение.

Марианна Безруких:

Ну, с числами и чтением давайте подождем до пяти.

Ольга Копылова:

Вот как раз об этом все и спорят.

Марианна Безруких:

А самое главное, что я хочу сказать, самое главное – чтобы ребенок не жил в обедненной среде. Обедненной эмоциями, обедненной движениями, обедненной речью. Речь и движения – это этапы, магистральные пути развития ребенка в первые, скажем, два года жизни. Или движения и речь – потому что именно движения и речь активно формируются на этом этапе. И здесь можно говорить о том, что если ребенок не пошел до полутора лет – есть проблемы. Если ребенок не начал говорить к трем годам – есть проблемы. Но для того, чтобы это не произошло, нужно активное внимание уделять движению. Не пеленать ребенка – как раньше пеленали, теперь не пеленают, но и не оставлять его обездвиженным в коляске или там на диване.

Ольга Копылова:

Речь о совсем маленьких идет.

Марианна Безруких:

Я имею в виду совсем маленьких, потому что любое движение, любое активное движение – сначала в виде массажа, потом…

Ольга Копылова:

И рефлекторная гимнастика очень интересная вещь.

Марианна Безруких:

Конечно. И вот Масару Ибука об этом очень активно пишет. Не делайте того, что не нравится ребенку! Не делайте того, что вызывает у ребенка протест. А протест у ребенка, у самого маленького, мы можем увидеть моментально – ребенок будет недоволен, ребенок будет плакать, отворачиваться.

Ольга Копылова:

Ну да, если ему что-то будет неприятно. Причем на любом уровне.

Марианна Безруких:

Конечно.

Ольга Копылова:

Зрительном, осязательном, слуховом…

Марианна Безруких:

На любом.

Ольга Копылова:

На температурном…

Марианна Безруких:

Да. И больше того – тот же Ибука, я уж буду отталкиваться от этой книжки, потому что мы о ней говорили, она очень популярна. И очень многие родители говорят: Вот я ставлю своему ребенку классическую музыку. Один ребенок с удовольствием будет слушать…

Ольга Копылова:

Тут надо подчеркнуть, что это годовалому ставят, или двухлетнему.

Марианна Безруких:

Да. Другой ребенок не захочет слушать эту музыку. Третий ребенок будет слушать с удовольствием какие-то ритмические вещи.

Ольга Копылова:

Между прочим, я вспоминаю, что когда я была маленькая - мне папа заводил Баха – я это точно помню. И я помню, что меня это настолько…

Марианна Безруких:

Возбуждало!

Ольга Копылова:

Нет, я плакала, мне было плохо. Мне было плохо. То есть я как ребенок воспринимала эту музыку, воспринимала ее мощь, силу, но в негативе.

Марианна Безруких:

Она была для вас чересчур. Чрезмерной. И именно поэтому все, что вы можете сделать – говорить, рассказывать, читать, вместе двигаться, лепить, строить – все-все-все развивает ребенка. И я хочу подчеркнуть одно – нет отдельно развития моторики, развития речи, развития восприятия или внимания. Я приведу простой пример – мы учим ребенка двух лет бросать мяч. Во-первых, ребенок должен сосредоточить внимание на том, чему мы его учим. Внимание! Дальше мы даем ребенку инструкцию – он должен эту инструкцию воспринять и удержать в рабочей памяти, пока он выполняет. Значит, мы внимание развиваем, память развиваем, координацию движений развиваем, зрительное восприятие развиваем. То есть, казалось бы, совершенно простая задача – совершенно простое действие, мы учим ребенка бросать мяч. Или ловить мяч – это еще труднее. Или – мы учим ребенка расстегивать и застегивать пуговицы. Он сначала научится расстегивать, а только потом застегивать – потому что расстегнуть проще. Но это тоже инструкция, тоже внимание к деталям, это координация – причем меткая моторика…

Ольга Копылова:

Мелкая моторика – то, что развивает мозг.

Марианна Безруких:

И общая координация движений. Вот вы сейчас сказали то, что говорят многие родители – развивает мозг.

Ольга Копылова:

Не только родители. И ученые тоже.

Марианна Безруких:

Я подчеркиваю – развивает мозг, потому что это внимание, память, координация.

Ольга Копылова:

Я поняла.

Ольга Маховская:

Все в комплексе.

Марианна Безруких:

Да. И именно поэтому. Все, что родители могут и хотят - за исключением сложных навыков, письмо недоступно большинству детей до пяти лет. Чтение – недоступно большинству детей до пяти лет. Иностранные язык – пока у ребенка не сформирована родная речь, уроки иностранного языка – я не беру ситуацию погружения – вот если ребенок погружается в язык, он будет говорить. Другой вопрос – что будет с его родным, и очень многие это очень хорошо знают. Уезжают родители – ребенок очень хорошо говорит по-русски, оказывается в немецком детском саду, и через полгода ребенок не говорит по-русски, но говорит по-немецки. Очень многое зависит от задач, которые ставят себе родители, но я еще раз хочу повторить это – развивая одно, развиваем все. А значит – развиваем мозг.

Ольга Копылова:

Очень интересную вещь вы мне сказали, когда мы с вами вчера беседовали перед эфиром. Вы сказали: а вы знаете о том, что очень многие дети и в 6 лет, и в семь лет ходить не умеют? Я сказала: как не умеют?

Марианна Безруких:

Ольга Копылова:

Поясните, пожалуйста.

Марианна Безруких:

Вы знаете, это очень интересная вещь. Дело в том, что ребенок начинает ходить в возрасте от восьми месяцев до полутора лет, но фактически навык ходьбы формируется к 9-10 годам. А рисовать, а потом писать - ребенок начинает в четыре-пять лет. Ну, потому что уметь начертить прямую линию до пяти лет может редкий ребенок. И с этого начинаются фактически графические навыки. Но формируется навык письмо тоже к девяти-десяти годам. Дело в том, что это очень сложные, очень координированные двигательные действия. Что значит – не умеют ходить? Если ребенок пяти лет попадает, который всегда ходил только по асфальту, попадает на песочек, он с трудом идет. А в девять лет ему неважно уже – песочек, пересеченная местность, по воде, по галечке, по травке… Он все равно идет, и никакие дополнительные препятствия не нарушают темп ходьбы, ритм ходьбы, положение тела при ходьбе, и так далее. Вот это значит – навык сформирован.

Ольга Копылова:

То есть здесь мы опять говорим о том, что любой сенсорный опыт, и физический опыт любой – он бесценен. То есть выводить ребенка на природу, дать ему побегать босиком, походить по песку…

Марианна Безруких:

Конечно.

Ольга Копылова:

Попрыгать по волнам… Все это развивает ребенка.

Марианна Безруких:

Больше того – я недавно была на море, и наблюдала страшную, на мой взгляд, картину. Практически все мамы требуют: ложись и лежи! Вот место, вот лежак, лежи под солнцем, загорай! Это непосильная задача для ребенка-дошкольника, и для ребенка младшего школьника. Ну, в лучшем случае, подросток 15 минут будет лежать без движения. И не используется - фантастика! - не используются возможности, которые появляются у родителей и детей вместе с ними на берегу. Там можно развивать все!

Ольга Копылова:

Тело, природа…

Марианна Безруких:

Все! Речь, внимание, память, мышление, движение, все.

Ольга Копылова:

Спасибо. Давайте попробуем до конца первой части нашей программы все-таки на один телефонный звонок ответить. Алло, здравствуйте!

Говорит радиослушатель:

Здравствуйте! У нас мальчик восьми лет с задержкой речевого развития. В три года он только начал разговаривать, он посещал логопедический детский сад. Сейчас он учится во втором классе, и все равно у него речь, несмотря на то, что мы занимаемся с логопедом, речь… нет в ней прилагательных. И это мешает его общению с окружающими. То есть он сам в себе. Он учится неплохо, но хотелось бы, чтобы он легче общался с детьми.

Ольга Копылова:

Спасибо.

Марианна Безруких:

Я думаю, что если мама в Москве, мы с удовольствием примем ее на консультацию. Я думаю, что это дефект работы логопеда.

Ольга Маховская:

Я не согласна.

Ольга Копылова:

А что, Ольга Ивановна, вы думаете?

Ольга Маховская:

Я думаю, что это дефект эмоционального развития. Раз нет прилагательных – значит, ребенок не называет эмоции, и свои оценки не дает. Возможно они у него просто не сформированы. А речь – это уже просто индикатор того, что эмоциональное развитие задерживается.

Марианна Безруких:

Я могу согласиться с тем, что наряду с этим, но работа с логопедом подразумевает как раз и эмоциональное развитие. Кстати, если говорить об эмоциональном развитии, мы сейчас ведем очень большое исследование развития детей шести-семи лет, и оказалось, что дети знают только одну эмоцию – страх. И это беда.

Ольга Копылова:

Мы будем об этом говорить. Это такое сенсационное заявление… то есть все остальные эмоции недоразвиты?

Марианна Безруких:

Нет, нельзя говорить «недоразвиты». Дети плохо дифференцируют другие эмоции.

Ольга Копылова:

Будьте добры, поясните, пожалуйста, что значит – дифференцируют?

Марианна Безруких:

Ну, это значит, что ребенок может рассказать, как проявляется страх, как он ощущает страх, от чего он у него возникает, как он реагирует на страх. То есть он действительно дифференцирует и осознает вот эту эмоцию.

Ольга Копылова:

А другие эмоции? Например, удивление?

Марианна Безруких:

Очень редко. Очень редко и с большим трудом.

Ольга Копылова:

Они просто не могут объяснить, что это такое?

Марианна Безруких:

Да, не может объяснить, что такое удивление, когда возникает удивление, что он чувствует при удивлении.

Ольга Копылова:

Мы о каком возрасте говорим?

Марианна Безруких:

Шесть-семь лет. Это дети перед школой. Дети, приходящие в первый класс. И это очень тревожащая нас ситуация.

Ольга Копылова:

Как вы это объясняете?

Марианна Безруких:

Я объясняю это одним – дети боятся. Дети боятся родителей, боятся воспитателей, боятся ситуации неудачи, в которой они оказываются очень часто, к сожалению, сегодня оказываются. И прежде всего это неудачи, связанные со сверхранним обучением и неадекватными требованиями родителей. Потому что если «ты должен», а не получается - родители недовольны. И я должна вам сказать, что жестокость и жесткость родителей переходит все границы! Родители не думают о том, как это может сказаться на ребенке.

Ольга Копылова:

А как это может сказаться? Вот именно на здоровье ребенка, психическом и физическом.

Марианна Безруких:

Это, прежде всего, невротизация и нарушение личностного развития.

Ольга Маховская:

Я хочу дополнить. Поскольку эти данные пересекаются абсолютно с практикой и с моим собственным опытом, - что более актуальной эмоцией становится страх. Дети не только могут дифференцировать в себе, но это та эмоция, которую они считывают вокруг – по той причине, что она больше всего узнаваема. И потому что на экранах телевизоров мы часто видим страшные вещи, да, и потому что родители живут в постоянном страхе и тревоге (хотя они не говорят об этом). Но та агрессивность, тревожность и эмоциональная неустойчивость, в условиях которой приходится расти ребенку, она выдает родителей, они настроены на родительскую эмоцию. И потому что появилось очень много страхов новых – которых мы, педагоги, не понимаем. Вот почему, я бы сказала, недальновидно описаться на старинные методики, которые были хороши в спокойные, тихие, пуританские времена.

Марианна Безруких:

Когда они у нас были, спокойные и тихие?

Ольга Маховская:

В период стагнации. Я считаю, что тогда было поспокойнее, да? Психологи и психотерапевты детские вообще приходят к выводу, что в два раза повысилась нейротизация. А я думаю, что в двадцать раз! Ну, потому что совсем поменялась система ценностей родительская, и соответственно… Ну, смотрите, новые страхи – страх быть бедным. Дети боятся, а родители стараются комуфлировать, потому что неприятно сознаваться. Страх теракта – этого же не было! Родители боятся сами и не говорят об этом с ребенком, который очень часто оказывается перед телевизором, когда перепуганный насмерть родитель не может отлипнуть от экрана.

Ольга Копылова:

Ну, это факт. Абсолютный факт, да. Но мы живем в социуме, и мы не можем закрыться. Мы живем в той ситуации, в которой мы живем.

Марианна Безруких:

Наша задача – не добавлять страха!

Ольга Маховская:

Мы должны прикрыть ребенка. Мы должны в этой ситуации вести себя адекватно и искать слова, как общаться с ребенком в этой совершенно новой ситуации развития. Я говорю, поэтому мы наряду с психофизиологами, психологи пытаются проводить тренинги и писать книжки, просто вербальные формулы – что говорить ребенку, когда происходит стрессовая ситуация. Вот ребенок идет в школу. Что мы говорим ребенку? Элементарно – речь не идет о здоровье, о том, что умеет он читать и писать, это старые традиционные родительские страхи. А вопрос в том, хочет ли он идти в школу, он боится идти в школу? И как купировать этот страх, как его вдохновить, заразить прекрасной перспективой обучения? Да, в школе дети много нового и интересного узнают, с интересными детьми знакомятся, другие взрослые, и так далее… Эта перспектива на самом деле должна быть радужной для ребенка. А учим ли мы его каким-то элементарным навыкам – знакомства с новыми детьми, как вести себя с педагогом, готов ли сам родитель к школе? Подходит ли он к педагогу с вопросом, может ли он чем-то помочь школе, когда придти, какие могут быть проблемы в первую неделю? Или он стоит где-то в сторонке и готовится ввязаться в драку, если вдруг поступит жалоба на его ребенка. Вот этот комплекс проблем, понимаете? Кто стоит ЗА ребенком, насколько мы сами психологически грамотны и готовы?

Марианна Безруких:

Я хотела бы продолжить и выделить одну мысль моей коллеги. Готов ли родитель к взаимодействию с учителем? В прошлом году у меня вышла книжка, она называется «Учитель и родитель: взаимодействие без конфликтов». И в течение всего года я вела циклы тренингов и семинары с педагогами начальной школы, с воспитателями и с родителями. И что выяснилось? Ни учитель, ни родитель к взаимодействию без конфликтов не готовы. Родитель идет преимущественно в школу на эмоциях – выяснять отношения, поставить учителя на место, высказать свои претензии. И учитель вызывает родителей – на эмоциях, поставить на место, высказать свои претензии и, ну, в общем, каким-то образом доказать, что родитель неправ. И самое главное – что было для меня самым удивительным, - ни учитель, ни родитель до встречи не определяют задачу общения. Они не думают о том, что им нужно решить, какую проблему они должны решить. И отсюда самые общие формулировки – не старается, ленится, не хочет... Ничего конкретного, хотя есть конкретные проблемы. И то же самое у родителей. Учитель уделяет мало внимания, не так взаимодействует с ребенком, придирается к ребенку – это тоже очень частая позиция. Это не дает основы для эффективного общения. И оказалось, что выделить эту задачу в общении совсем непросто. Изменить эту ситуацию совсем непросто. Оказывается, нужно учить и учителя, которого этому не учит, и родителей. И это большая проблема проблем, и это одна из основ страха.

Ольга Маховская:

И ребенка нужно учить, потому что в этом конфликте ребенок как бы оказывается поводом.

Марианна Безруких:

Да, и это страдающая сторона.

Ольга Маховская:

Да. И никто не думает, как он себя чувствует, когда эти двое бодаются.

Марианна Безруких:

Ольга Маховская:

Понимаете, ведь это же война богов, и тут маленький ребенок, который должен как-то выжить. И в принципе все думают…

Марианна Безруких:

Ольга Маховская:

Быстрее бы это закончилось! Да, конечно, отстоять свои авторитеты… Ситуация никогда не сдвинется с места, если речь идет об авторитетах. Не это цель все-таки.

Ольга Копылова:

Ну, основной камень преткновения, как вы правильно сказали, «неусидчивый, не сделал задание, не выполнил, не записал…». И так далее, и так далее. Особенно когда мы говорим о детях первого года обучения. Там еще каких-то сложных психологических проблем пока не возникает, или они еще не обозначены.

Марианна Безруких:

Они с первого дня могут возникнуть.

Ольга Маховская:

Но они не фатальны. Не нужно их закреплять.

Ольга Копылова:

И вот вопрос – почему ребенок может часами рисовать, складывать кубики, но в школе он не может высидеть десяти минут на уроке. Это ребенок виноват или школа?

Марианна Безруких:

Ответ очень простой. Внимание ребенка этого возраста – ребенка дошкольного возраста и ребенка – младшего школьника, до восьми лет точно, поддерживается удачей и интересом. И это задача взрослого.

Ольга Маховская:

Произвольное внимание еще не сформировано.

Марианна Безруких:

И это не проблема ребенка.

Ольга Копылова:

Ну, смотрите: берем первый класс. Чем занимаются дети? Это сплошная репродукция: вот, перерисуй эти буквы, перепиши цифры, повтори то, что сказал учитель… И так далее. Творческих заданий как таковых в обычной, среднестатистической школе вы не найдете. Ну, может быть, иногда это потом появляться начинает. А когда ребенок пришел – его надо заинтересовать. Кто должен это делать? Это задача родителей? Можно ли вообще без творческого подхода, с первого дня, который ставится во главу угла – воспитать творческую личность, развить способности ребенка, то есть это даже не проблема, это просто кричащая проблема! Это репродуктивный подход к обучению малышей.

Марианна Безруких:

Это действительно кричащая проблема. И действительно система репродуктивного знания доминирует, и она практически не изменилась с Яна Амоса Каменского. Но любое задание можно сделать для ребенка интересным – было бы желание, а методик этих миллион. Те же палочки и крючочки в букве – можно букву конструировать, и тогда это будет совершенно другая задача. Но, к сожалению, так построена подготовка современных педагогов, и так строится система нашего обучения, - это система дрессировки. Она дает какие-то результаты, но, к сожалению, неудовлетворительные.

Ольга Копылова:

Между прочим, многие родители, которые, скажем так, ставили духовно-интеллектуальный эксперимент на своих детях, пришли к выводу, что вообще их лучше в школу не водить. Есть такие примеры. Например, семья Никитиных – это, правда, давно было – лет 20 тому назад, когда был этот эксперимент. Детей очень активно развивали дома – по всем направлениям. И дети показывали великолепные результаты…

Марианна Безруких:

А что стало с этими детьми, вы знаете?

Ольга Копылова:

Нет. Я хочу свою мысль довести до конца. А когда они попадали в школу, их развитие, скажем так, притормаживалось. Что стало потом – когда они закончили университет, - да, произошло некоторое усреднение. Они стали такими же людьми, как все. Они не отстают, но и никаких особенных успехов не показывают.

Марианна Безруких:

Смысл любого эксперимента – в развитии, это если мы получаем и на выходе что-то. Если же на выходе старание ребенка, тяжкий труд ребенка в результате оказывается … результат оказывается таким же, как у ребенка, не имеющего этого тяжкого труда, тогда ради чего это делалось?

Ольга Копылова:

Ну, есть и другие примеры, когда удалось дать ребенку… можно взять того же Моцарта, который в три года уже концертировал. Вы понимаете, сколько отец дал своему ребенку?! Об этом можно очень много прочитать.

Марианна Безруких:

Моцарт – гений.

Ольга Маховская:

Я согласна.

Марианна Безруких:

Это не очень удачный пример, потому что Моцарт – гений.

Ольга Копылова:

Он был изначально гений, или он им стал, потому что его развивали?

Марианна Безруких:

Я вам приведу другой пример – Дениса Мацуева, это один из самых известных современных музыкантов. Который начал заниматься музыкой достаточно поздно – в 9 лет, что противоречит всем канонам. И никогда, по его словам, он не сидел за инструментом больше двух часов в день. Это мальчик, который играл в футбол, занимался всем остальным, но достиг блестящих результатов – у него реально есть способности. Но мы знаем десятки тысяч детей, которых посадили за инструмент в пять лет, и которые после окончания музыкальной школы больше за инструмент не сели. Но этим детям не дано было попробовать больше ничего!

Ольга Копылова:

У меня так было.

Марианна Безруких:

Потому что они три-четыре часа сидели за инструментом. А возможно из них выросли бы гениальные дизайнеры, если бы они могли попробовать, какие-то сверхфантастические, может быть, математики… Самое главное, что не должны забыть родители – детей-дошкольников – ребенок должен попробовать разное, многое, - потому что дальше у него времени не будет. А родители говорят: вот он сел, я хочу, чтобы он занимался музыкой. А ребенок хочет делать мягкую игрушку! Какая мягкая игрушка?!! Я недавно просто оказалась в ситуации разговора с мамой, которая говорила: Какая мягкая игрушка мальчику??! Мальчик должен заниматься другим. Мы не знаем, чего хочет ребенок. Дайте ему попробовать!

Ольга Маховская:

Вы знаете, я считаю, что проблема вундеркиндов – это проблема маркетинговая. Потому что этих детей использовали, чтобы зарабатывать деньги, и это большая трагедия этих детей. Проблема одаренных детей - это особая проблема в психологии. Это очень трудные дети в воспитании. Родители одаренных детей, которые по тестам, которые вы, Ольга Сергеевна, так любите, показали очень высокие результаты, они отличаются гиперактивностью, они плохо контактны бывают, у них асинхрония развития встречается, они иногда не могут делать элементарные вещи… зато делают выдающиеся вещи. Это очень непростые дети в воспитании, и их адаптировать крайне трудно. И я не могу поздравить от всей души тех родителей, у которых на самом деле такие дети.

Но если мы говорим о разных сторонах развития и о гармонии, за которую мы боремся, и вдруг принимаемся за такую совершенно европейскую установку на гармонию – я-то считаю, что наше воспитание дисгармонично, у нас предоминантность интеллектуального развития, его преобладание над личностным, это всегда было в нашей традиции. Это трагедия наших детей.

И стоит, наверное, сказать, что помимо создания развивающей среды, о чем Марьяна Михайловна говорила, максимально развивающей среды, значительная часть наших воспитательных усилий должна быть направлена на то, чтобы научить ребенка справляться со своими эмоциями, со своими способностями, и применять их тогда, когда нужно. Вот это две разные стороны медали: с одной стороны, мы стимулируем все. С другой стороны, мы должны научить ребенка всем этим управлять. И, безусловно, есть много традиционных практик, как это делается, это та же ролевая игра, которая сегодня забита и ей не уделяется должного внимания. А это феноменальный инструмент – и мотивация ребенка, и познавательное развитие, и личностное, по своей структуре. И помимо всяких методик Домана, Вальфсдорфской методики и так далее, стоит говорить о том, что стоит просто играть с детьми в ролевые игры! В ту же школу – это один из способов подготовки к школе.

Ольга Копылова:

Насколько я поняла, самое главное – не сбивать вот эти тонкие еще и, может быть, незаметные для родителей ростки инициативы…

Ольга Маховская:

Конечно.

Ольга Копылова:

Ростки творческого мышления…

Марианна Безруких:

Конечно.

Ольга Копылова:

- … Желания что-то сделать, услышать и дать возможность этому развиться. Пусть даже иногда это какие-то странные желания – вот вы рассказали про мягкую игрушку.

Марианна Безруких:

Странное на взгляд родителей!

Ольга Копылова:

Да, безусловно, на взгляд родителей. А у детей совершенно другое мышление. Они могут интересоваться такими деталями и тонкостями, которые мы даже не заметим. Вот нужно не забивать, насколько я поняла. Я правильно вас поняла?

Марианна Безруких:

Вы правильно меня поняли. И я бы хотела, поскольку мы сегодня много говорим о книге Мисару Ибука, я хотела бы привести его цитату, которая противоречит названию книги: «Когда у ребенка возникает желание что-то сделать без всякого принуждения, это и есть идеальный способ обучения.» И я думаю, что это ключевая формула.

Ольга Копылова:

Ну, и приходится констатировать все-таки, что все недостатки нашей педагогической системы приходится корректировать все-таки в семье. И создавать условия, и развивать ребенка… И если родители не дадут, то надеяться на школу не всегда можно.

Марианна Безруких:

Никогда нельзя.

Ольга Копылова:

Спасибо. Давайте сейчас ответим еще на один телефонный звонок. Алло, здравствуйте!

Говорит радиослушатель:

Здравствуйте! Меня зовут Юрий Григорьевич, я хотел бы задать такой вопрос вашим гостям. Сейчас очень много информации идет о методиках раннего развития детей, когда дети и в год начинают читать… Стоит ли, скажем так, увлекаться этими методиками? Вот недавно показывали по центральному телевидению таких детей, это методика Тюленева. Со стороны это все выглядит убедительно, и все-таки – как вы считаете… Говорят, что они для обычных детей, в обычных семьях можно получить великолепные результаты и в пять лет, например, закончить начальную школу. .

Марианна Безруких:

Я сразу скажу это профанация, это бессовестный обман родителей, я даже не выбираю при этом выражений – потому что годовалый ребенок читать не может. Двухлетний ребенок может запомнить… причем двухлетнему ребенку все равно, что запомнить – слово записанное или картинку. И запомнить он может. То, что показывает Тюленев – это чистая дрессировка детей.

Ольга Маховская:

Это условный рефлекс.

Марианна Безруких:

Приводящая к очень тяжелым последствиям. Я не выбираю выражений намеренно, потому что это бессовестный обман родителей.

Ольга Копылова:

Спасибо.

Ольга Маховская:

Я могу добавить в своей ехидной манере, что научить читать можно даже олигофрена тяжелого. Это не проблема – научить читать, есть много других сложных и более тонких навыков, которым стоит уделить внимание. Но для этого нужно, по крайней мере, родителям уделять время детям. Чаще всего мы видим прекрасно рассуждающего родителя, который мало времени проводит с ребенком. И это проблема.

Ольга Копылова:

Мы говорим о так называемых методиках раннего развития.

Марианна Безруких:

Сверхраннего развития.

Ольга Копылова:

Сверхраннего развития. Но не нужно забывать, что существует огромное количество методик, которые отрицают это, и говорят совершенно о противоположном. Например, сегодня уже упоминавшаяся Вальфсдорфская педагогика. Основатели этого метода говорят, что пока зубы молочные не сменились, нельзя давать ребенку никакие абстрактные знания и прививать эти абстрактные умения. В том числе письмо (но это, может, даже чересчур) , но…

Ольга Маховская:

Связь с зубами – это, конечно, неожиданно.

Марианна Безруких:

Смена зубов – это биологический возраст ребенка.

Марианна Безруких:

Просто темп биологического созревания у детей разный, есть дети – примерно двадцать процентов – которые в пять лет могут научиться читать. Потому что читать – это не только произносить слово, но и понимать, осознавать, понимать смысл. Потому что, я еще раз говорю, в три года ребенок, как правило, открывает книжку и как бы «читает». С одной стороны, у него блестящая механическая память, и сказки, которые вы читаете ребенку десять и двадцать раз, он прекрасно запоминает. Больше того – у ребенка есть способность к целостному восприятию слова. И вот небольшие по протяженности слова – трех- и четурехбуквенные ребенок способен запомнить. И когда некоторые господа показывают ребенку карточку со словом «лес», а ребенок как бы читает слово, ему все равно - елочки там нарисованы, и он это выучил, или лес. И обезьянка, если вы много раз будете показывать банан и говорить «банан», обезьянка должна нажать на кнопку «банан»…

Ольга Копылова:

Произойдет то же самое.

Марианна Безруких:

Если вы ребенку двадцать раз покажете карточку и скажет «лес», вы покажете ему в очередной раз карточку, и он вам скажет «лес». Больше того – вы покажете ему картину Матисса, и будете говорить «Матисс, Матисс», ему все равно, что такое Матисс. Но он будет знать, что вот это сочетание цветов и фигур - это Матисс.

Ольга Копылова:

И это не что иное, как тот же самый репродуктивный подход.

Марианна Безруких:

Конечно.

Ольга Копылова:

Только мы берем малышей, и вдалбливаем им какие-то штампы. Вместо того, чтобы воспользоваться возможностями этого возраста – когда ребенок эмоционально открыт, сенсорно открыт, и через это идти и давать ему возможность нормально развиваться – творчески уже в первые годы. Образное мышление у ребенка в это время развивается, вот это нужно делать. А эти абстрактные действительно понятия…

Марианна Безруких:

Это дрессировка натуральная.

Ольга Копылова:

Да, это тренировка. Давайте попробуем ответить еще на один телефонный звонок. Алло!

Говорит радиослушатель:

Здравствуйте! Меня зовут Ирина Викторовна, у меня такой вопрос. Сейчас очень много литературы и сейчас очень много говорят о развитии ребенка в раннем возрасте. Мы все через это проходили, все у кого есть дети постарше. Вот у меня мальчику сейчас тринадцать лет. Мне бы тоже как-то хотелось, я с ним занималась, когда он был маленький, и…

Ольга Копылова:

Если можно – сформулируйте, пожалуйста, покороче, у нас заканчивается эфир.

Говорит радиослушатель:

Мне бы хотелось знать, что мне делать сейчас, когда ребенку тринадцать лет. Когда очень тяжелая программа в школе, когда ребенок до четырех часов в общеобразовательной школе, если есть еще дополнительная нагрузка…

Ольга Копылова:

Можно ли ее давать? Спасибо. К сожалению, мы больше не можем вас слушать, у нас десять секунд до конца эфира.

Марианна Безруких:

Вариант ответа один – если ребенок справляется с этой нагрузкой – да, если не справляется – нет. Потому что любая перегрузка чревата нарушениями здоровья.

Ольга Копылова:

Спасибо, уважаемые гости! К сожалению, я вынуждена вас прервать, наш эфир подошел к концу, спасибо! Сегодня у нас в гостях были Марианна Михайловна Безруких и Ольга Ивановна Маховская. Спасибо вам огромное!

Марианна Безруких:

Всего доброго!

Ольга Маховская:

Сегодня были очень интересные доклады - Егор Бахотский рассказывал про игру, и про то, какие условия нужны для того, чтобы дети играли,
а Марьяна Михайловна Безруких, психофизиолог, доктор биологических наук, рассказывала про мифы о дошкольном обучении и образовании.

И первый - самый частый миф - о том, что после трёх уже поздно. На самом деле способность к обучению с возрастом увеличивается.
Как раз книжку Масары Ибуки "После трёх уже поздно" Марьяна Михайловна скорее хвалила, поскольку в ней призывают пробовать разные занятия, не сажать малышей за парты, учить не скучно, а в игровой форме, и идти за ребёнком и его желаниями.
А вот само название - провокативное, и современными исследованиями этот миф не подтверждается.
До трёх лет детям нужны в первую очередь не занятия, а спокойные и любящие взрослые, готовые играть, читать, отвечать на вопросы. И если уж что развивать, так это самые разнообразные движения, то есть крупную и мелкую моторику.
С точки зрения физиологов, в 2-3 года куда полезнее ползать, прыгать, играть в пальчиковые игры, скатываться с горки, залезать на лесенки, кататься на самокате, строить башни из кубиков и лепить куличики из песка. Всё это намного полезнее, чем учить буквы и цифры.

Второй миф - о том, что современные дети развиваются быстрее .
Увы.
Никакие исследования этот миф не подтверждают.

Более того, по крайней мере в нашей стране многие дети к первому классу не готовы ещё учиться, им бывает сложно удерживать внимание, надолго концентрироваться на чём-то.
Они зачастую знают много разрозненных фактов, но при этом плохо умеют коммуницировать с детьми и со взрослыми, не всегда умеют ждать своей очереди, просить о помощи.
Кстати, именно психологические аспекты подготовки к школе обсуждает с родителями моя сестра на своих детско-родительских группах "Золотой ключик" .

Третий миф:
обучение чтению и письму надо начинать как можно раньше .

Марьяна Михайловна показывала отличные слайды - про то, как ребёнок, уверенно читающий, следит глазами и ведёт глазами по строчкам.
И как этот же процесс выглядит у того, кто читает в первом классе с трудом.
Ребёнок возвращается по много раз к каждой букве, водит глазами туда-сюда, застревает и пытается понять, что же там написано.

Некоторые родители, чьи дети в 2-3 года начинают активно спрашивать про буквы, думают, что это интерес к чтению.
-А это какая буква?
Но обычно ребёнку хватает знания 2-3 букв, и остальные ему уже не нужны.
Впрочем, если он видит, как мама воодушевляется, видя его интерес к буквам, он понимает, что это способ порадовать маму - и спрашивает снова и снова.
Но знание букв не равно умению читать,
равно как знание скороговорки с числами - ещё не счёт.
Опять же, умение прочитать 2-3 слова - далеко от умения взять книжку и прочитать её самостоятельно.

А какие мифы вы встречали про дошкольников и обучение?

Профессор Марьяна Безруких уже более 20 лет отстаивает права детей на нормальную жизнь — с любящими и принимающими родителями, адекватными учебными нагрузками. Пишет книги и статьи для учителей и родителей, обучает будущих педагогов. В интервью для книги «Главные правила жизни» она рассказала, что мешает нам и нашим детям быть ответственными и счастливыми.

Марьяна Михайловна Безруких — ученый-физиолог, психолог, доктор биологических наук, профессор, академик РАО. Лауреат Премии президента РФ в области образования. Директор Института возрастной физиологии Российской академии образования.

Думаю, что состояние счастья человек испытывает редко: для этого он должен быть свободен от тревог, забот, внутренней неудовлетворенности. Это очень редкие моменты в жизни.

Фиксация «я не чувствую счастья» приводит к депрессии, и это характерно для современного мира. Для того чтобы почувствовать счастье, нужно уметь остановиться. Возможно, оглянуться. А бешеный темп сегодняшней жизни редко позволяет это сделать.

Вовлеченность в дела семьи порой заменяет нам собственную жизнь, и это беда . Но мы как-то даже гордимся, что живем жизнью детей, потом внуков: у нас так принято. А в результате оказывается, что не живем своей жизнью.

У нас в стране домостроевское воспитание : ребенка не уважают, не ценят, он принадлежит взрослому, и взрослый имеет право решать за него. Под насилием понимают только применение грубой физической силы, хотя по характеристике Всемирной организации здравоохранения насилие — это и речевые атаки, и унижения, и неадекватные требования, то, что родители используют всегда.

Чем жестче закручивать пружину страха, тем больнее она распрямляется. Родители боятся, что ребенок сядет на голову, не будет послушным, но на самом деле получают обратную ситуацию: в 10-11 лет он просто уходит из-под влияния, и образуется непреодолимый разрыв между ребенком и взрослыми.

Родители хотят воспитать роботов или солдат, хотя сами не отдают себе в этом отчета. Просто так легче — подчинять детей под угрозой страха или наказания. А потом сами жалуются: «Он уже заканчивает школу, но не знает, куда идти». Он и не может знать: ему не позволяли выбирать никогда.

В семьях с высоким образовательным цензом и материальным достатком жесткость требований к детям гораздо выше. Они должны соответствовать уровню притязаний родителей, как соответствуют часы, дорогой автомобиль или квартира. Но не все дети это могут.

Неопределенность — самая тяжелая ситуация в жизни человека . Психологически, физиологически она самая стрессовая. Сегодня дети в полной мере испытывают ее на себе. Раньше все было четко: ребенок сначала октябренок, потом пионер, потом комсомолец, потом молодой специалист. Жизнь как бы расписана. Сейчас риски будущего непонятны.

Очень часто родители используют самую неэффективную методику отлучения от себя — «я с тобой не разговариваю». А это сильнейший стресс, как правило, из пушек по воробьям. У ребенка появляется ужасное ощущение ненужности.

Не было бы такого количества суицидов у подростков, если бы взрослые хотели понять детей . Но, к сожалению, чтобы понять, надо о ребенке много знать. А система просвещения родителей у нас фактически отсутствует. И эти знания нельзя дать никаким учебным курсом: это формируют среда и общество.

Никогда не поздно учиться: процесс формирования мозга не прерывается всю жизнь. Очень активное развитие идет до 25 лет, а о пластичности мозга говорят на протяжении всей жизни человека.

Плач ребенка — это всегда крик о помощи. И когда родители говорят «пусть наплачется, приставать не будет», это первый сигнал ребенку, что он не нужен. Не стоит думать, что малыш ничего не понимает. Трехмесячный ребенок уже реагирует на выражение лица и прекрасно считывает эмоции взрослого.

Винить за свои поступки, за свою жизнь, за своего ребенка можно только себя. Это выбор взрослого человека, осознанный выбор. Отсутствие же ответственности приводит к тому, что все вокруг виноваты.

До сих пор в России есть детские дома, поэтому мы не можем назвать себя цивилизованной страной . Кроме того, многие дети рождаются в семьях, где нет ответственности за них. Все это повторяется и автоматически передается из поколения в поколение.

Успешный человек — это всегда человек организованный и осознанный. Он понимает, что он делает, знает, как это делать, и готов взять ответственность на себя.

Человек может выбрать дело своей жизни к 10-12 годам . Как нейрофизиолог скажу: это этап, когда созревают механизмы произвольной регуляции деятельности. Ребенок может уже осознанно направить волевые усилия на реализацию какой-то деятельности.

Для успеха нужна поддержка. Родители, которые говорят своим детям «у тебя все получится», делают благое дело. Очень важно многое попробовать, для того чтобы к возрасту девять-десять лет найти свой интерес. Задача родителей — не запрещать.

Ответственность приходит, только если родители доверяют ребенку, знают, что он не будет этим злоупотреблять. Мои родители мало интересовались моими оценками: они больше заботились о комфорте моего существования, моих ощущениях — что мне нравится, а что не нравится, что я люблю, а что нет. Ответственный ребенок сам регулирует ситуацию.

Если не давать ребенку свободу, он не вырастет активным, творческим, ответственным, успешным человеком. Все начинается с мелочей. Уже в школьном возрасте нужно забыть «будешь есть вот это, наденешь вот эту рубашку». Пусть сам поставит себе будильник, сам выберет одежду. Опоздал, не так выглядит — его ответственность. Родителям надо позволить себе положиться на ребенка.

Нашему обществу не хватает любви и желания понять друг друга. Люди не могут быть одинаковыми: кто-то левша , кто-то раскосый, а кто-то рыжий. У нас непохожесть рождает настороженное отношение или агрессию, а доброжелательность, спокойствие и уважение — это большая редкость.