Муж наказал жену за денежные траты. Если муж не дает денег — что делать и как быть? Как попросить у мужа деньги

Семейные отношения: как справиться с финансовыми упреками?

Пример из жизни. Муж упрекает жену деньгами

Несколько месяцев назад Катя стала замечать, как Олег, любимый муж, начал упрекать ее деньгами. Обвинения сыпались градом: ты слишком много денег тратишь на никому не нужную ерунду (имея в виду элементарные средства по уходу за собой), после рождения ребенка в нашей семье солидные суммы уходят на покупку подгузников, еда получается не слишком вкусная, хотя продукты ты покупаешь недешевые.

Список обвинений можно было продолжать бесконечно. Катя, боясь очередного скандала, постепенно перестала покупать одежду, косметику, а вместо подгузников теперь пришлось использовать старые пеленки. Но с каждым днем ссоры повторялись все чаще, а Катя все больше молча плакала. Все дошло до того, что все необходимые вещи для малыша теперь покупали родители Кати, а, чтобы не давать жене денег, Олег сам стал покупать продукты и платить по счетам.

Почему муж упрекает деньгами?

Лидерство

Часто упрек неизбежен в том случае, если в вашей семье финансовым лидером являетесь вы. Сама природа определила мужчину главенствовать как в отношениях с женщинами, так и в любой другой жизненной сфере. Если вы зарабатываете больше, значит, упреков не избежать: осознанно или неосознанно мужчина будет комплексовать и вымещать свое недовольство.

Манипуляция

Психологи уверяют, что упрек – это самый мощный стимул для любого человека начать что-то делать. Если ваш муж постоянно упрекает вас, значит, желает иметь над вами полную власть, и финансы – это лишь прекрасный повод для этого.

Ревность

К сожалению, упреки, возникающие на почве ревности, распространены во многих семьях. Возможно, ваш мужчина привык быть для вас единственным и после рождения ребенка не может смириться с тем, что все внимание теперь переключилось на малыша. Конечно, в основе такого поведения лежит глобальный эгоизм.

Женское поведение

Но не всегда во всех бедах виноват мужчина, поэтому обратите внимание на собственное поведение: может быть, это вы обвиняете его в недостаточном заработке или просите больше, чем он может вам дать? В таком случае, финансовые упреки – это лишь вполне объяснимая мужская защитная реакция.

Отсутствие доверия

Что делать, если муж упрекает деньгами?

Кажется, что самый очевидный выход – это развод, ведь так дальше жить нельзя. Но, на самом деле, очень просто разрушить семью и тяжело начать жить с чистого листа. Проявите женскую мудрость и попробуйте справиться своими силами с финансовыми упреками, ведь отношения – это тяжелый, но вполне благодарный труд.


1.
Прежде всего, научитесь держать себя в руках и не отвечайте на упреки оскорблениями, рыданиями и истериками: это делу не поможет, а только лишь подогреет размолвку. Ваша задача – вывести мужа на откровенный и спокойный разговор о распределении ролей в вашей семье. Если вы начнете оправдываться в ответ на очередное замечание, то тем самым подтвердите мнимую правоту мужа.

2. Заведите специальную тетрадь расходов, в которой вы будете отмечать каждый потраченный рубль и предоставляйте регулярно мужу отчет. Помимо того, что это может помочь справиться с постоянными ссорами, вы научитесь правильно рассчитывать семейный бюджет.

3. Внимательно проанализируйте свое поведение, начиная с того момента, когда начались откровенные упреки: возможно, вы достаточно серьезно поспособствовали тому, чтобы муж делал вам такие замечания (предъявляли завышенные требования, переложили все семейный проблемы на мужа). Кроме того, поговорите с любимым мужчиной по душам: помните о том, что в семье справляться с проблемами, в том числе и с финансовыми, должны оба супруга.

4. Не относитесь к себе наплевательски: скорее всего, вы погрязли в домашних делах и финансовых проблемах, совершенно забыв о себе любимой. Займитесь своей внешностью, найдите способ зарабатывать хотя бы небольшие деньги, благо, на сегодняшний день, существуют варианты заработка даже не выходя из дома.

В конце концов, обратитесь к психологу: специалист обязательно поможет вам разобраться в собственных ошибках и справиться с упреками любимого мужчины.

Содержимое

Издавна распределение обязанностей в семье предполагало, что мужчина зарабатывает деньги, а женщина поддерживает пламя в семейном очаге, занимается домом и детьми. Такая традиция до сих пор сохранилась в отношениях многих пар, а особенно явно это заметно, если супруга находится дома в отпуске по уходу за ребенком или временно не работает. Часто женщины в такой ситуации сталкиваются с тем, что муж не дает денег в декрете своей жене.

Как вести общий семейный бюджет и распределять доходы, многие пары договариваются заранее. Хотя у некоторых супругов такие разговоры не ведутся, все происходит само собой и часто неправильно. Но понимать, должен ли муж отдавать зарплату жене, и кто принимает окончательное решение по всем тратам и расходам, необходимо решить еще до свадьбы, чтобы не возникало ссор и недоразумений.

Как прийти к общему мнению

Наиболее распространенной является ситуация, когда в период ухаживаний мужчина был щедрым, дарил подарки и цветы, а после свадьбы начал проявлять черты скряги. Многие женщины сталкивались с таким, что муж не отдает зарплату, а на все просьбы и намеки супруги предпочитает делать самостоятельные покупки или выделять строго оговоренную сумму на расходы. Причин для этого может быть несколько:

  1. До официального оформления отношений мужчина хотел произвести впечатление на свою возлюбленную, а потом решил, что в этом больше нет необходимости.
  2. Женщина не оценила поступков мужчины и не высказала одобрения его трат, поэтому он решил, что в этом выражается ее отношение к деньгам, а давать их ей не стоит.
  3. Женщина показала, что она слишком расточительная и не умеет грамотно планировать финансы, поэтому мужчина не доверяет ей вопрос денег.
  4. На мужчину повлияли знакомые и друзья, которые напугали его историями о женской расточительности, поэтому он решил вопросами финансов заниматься самостоятельно.

Какие бы причины не побудили мужчину к такому поведению, их стоит выяснить и обсудить, чтобы не накапливать недоразумение. Важно понимать, как договориться и прийти к общему мнению. При этом нужно постараться не обвинять своего партнера и контролировать собственные негативные эмоции, проявляя доброжелательность и готовность найти компромиссы.

Планировать и распределять

Если изначально показать мужчине свою заинтересованность, готовность прислушиваться и умение грамотно распределять семейные средства, можно уверить мужчину в собственной экономности. Для этого придется научиться правильно вести общий бюджет.

В этом вопросе существует несколько правил, которые следует помнить и выполнять:

  1. Важно понимать объемы любых денежных поступлений в семью и записывать полный доход всех ее членов.
  2. Далее следует записать все статьи обязательных расходов и зафиксировать их размеры. То есть перечислить те пункты, на которые невозможно не потратить деньги - оплата квартиры и коммунальных услуг, закупка продуктов, расходы на транспорт или автомобиль, оплата мобильной связи, внесение средств в школьные и учебные учреждения детей.
  3. Расписав основные статьи расходов, стоит сравнить полученную сумму с цифрой доходов. При правильном и грамотном планировании, траты не должны превышать поступления финансов в семейный бюджет. Если это не так, придется пересмотреть расходы или подумать о дополнительной работе. Иногда муж не дает денег, потому что работает только он, и его дохода не достаточно для семьи. Тогда может стать вопрос о том, что женщине тоже следует выйти на работу.
  4. Далее важно грамотно распределить ту сумму, на которую доходы превышают расходы. В этом вопросе необходимо совместное обсуждение и определение приоритетов. Возможно, это будет большая покупка, путешествие или ремонт.

Увидев такой подход со стороны женщины к распределению бюджета, мужчина обязательно оценит старания своей супруги и будет доверять ей финансовые вопросы. С другой стороны такие совместные обсуждения и решения возникающих ситуаций в семейной жизни сплачивают супругов и не дают отношениям перейти в стадию безразличия и игнорирования.

Мелкие женские расходы

Чаще всего такая проблема, когда муж не дает женщине денег, возникает тогда, когда он работает, а она находится дома - в декретном отпуске или просто домохозяйка. Распределение бюджета происходит правильно, на основные семейные нужды денег хватает, а женские потребности не учитываются или же супруга постоянно приходится просить. Некоторые представительницы прекрасного пола даже утверждают, что на колготки и помаду деньги нужно выпрашивать.

Причина такой проблемы чаще всего одна - мужчина не понимает смысла, важности и нужности таких покупок. В связи с этим психологи дают женщинам такие советы.

Постараться объяснить собственные потребности, высказать свои желания и рассказать, зачем нужно покупать очередной тюбик с кремом или новую пару колготок. Первое время таких объяснений должно быть много, не потому что мужчине жалко денег на шарфик, а потому что он действительно не понимает, зачем он нужен.

Писать списки необходимых покупок, включая туда все свои «мелочи» и желания. Не стоит думать, что такие пустяки не нужно расписывать, что они неинтересны мужчине или вызовут его раздражение. Наоборот, обоснованная необходимость является весомым аргументом для мужчины, а со временем он привыкнет к таким «мелочам».

Сложнее всего попросить или найти денег на покупку подарков для своего любимого, если у женщины нет собственного источника дохода. Здесь существует два варианта: если хочется сделать сюрприз, придется пойти на хитрость, а если мужчине все равно, насколько неожиданным будет его презент, можно поехать и выбрать его вместе.

Существует альтернативный метод - оговорить конкретную сумму, которую мужчина будет выделять женщине каждый месяц или раз в неделю. При этом нужно договориться, что он не спрашивает, куда супруга их потратила, и не контролирует ее расходы.

Оговорив все условия и нюансы финансовых вопросов, четко обозначив собственные потребности и сравнив их с общими возможностями, можно прийти к соглашению и не делать из этого большой проблемы. Важно разговаривать спокойно и пытаться понять партнера, в семье имеет значение общее мнение, а не индивидуальные интересы.

Хорошим способом показать мужчине, куда уходят деньги, являются совместные закупки продуктов и бытовой химии, которые позволяют супругу увидеть реальную стоимость и объемы расходов. Другим вариантом является вручение ему списка продуктов и возможность скупиться самостоятельно, или же дать заполнить квитанции об оплате коммунальных услуг. В таких ситуациях у сильного пола обычно возникают вопросы, не куда жена девала деньги, а откуда она брала лишние?

Что делать с жадным мужчиной

Иногда причина того, что муж не хочет давать жене денег, кроется в банальной и обычной жадности. Тогда все разговоры бесполезны, а попытки объяснить собственные потребности будут вызывать лишь протест и еще большую замкнутость мужчины.

Варианта действий, которые может применить жена, всего три:

  • можно ничего не предпринимать и не вести разговоры с супругом, выискивая деньги для себя в обычных тратах и эконом на еде, то есть получать их хитростью;
  • можно пытаться исправить своего мужчину, высказывать свои потребности и недовольства, стараясь достучаться до возлюбленного, просить и доказывать необходимость получения денег - рано или поздно из любви или, устав от постоянных уговоров, он согласится;
  • не связывать свою жизнь с жадным мужчиной, не тратить на это время и силы, найдя такого, кто будет щедрым и готовым обеспечивать свою любимую.

Иногда жадность мужчины обусловлена детскими установками и стереотипами, особенно если он рос в бедной семье, где постоянно не хватало денег. Тогда во взрослой жизни он будет постоянно пытаться экономить и копить финансы.

Другая ситуация, когда у него их действительно нет, а доходы не позволяют тратить слишком много. В этом случае стоит пересмотреть тот род деятельности, который позволяет зарабатывать и подумать о том, как получать больше денег.

В нашей стране принято, когда пара ведёт совместное хозяйство. Что делать, если муж не даёт денег даже на необходимые вещи и оплату коммунальных услуг? На этой почве много семей разрушилось, где жена зависит от мужчины – не работает или находится в декрете.

Муж, который не даёт денег вам и при этом себе ни в чём не отказывает – транжира. Такое бывает очень часто из-за эгоизма. Женщина, находясь дома с ребёнком, вынуждена будет наблюдать, как её муж ничего не жалеет для себя и жмётся на памперсы. Людей с таким характером невозможно исправить. Но если хотите попробовать, вам придётся умудриться скорректировать его желание к расходам на себя любимую и ребёнка. Для этого держите себя в отличной форме и оставайтесь для него эталоном красоты.

Скупой муж . Если детство мужик провёл бедно и экономно, то он будет таким же и когда повзрослеет. Ссылаясь на практику, можно утверждать, сто успех в делах скупость не вылечит. Такие люди неуверенные в будущем, и постоянно копят финансы. Задание супруги сделать для благоверного приятную ауру дома. Объясняйте супругу зачем, например, конкретный пылесос нужен вам. С годами мужчина станет более лояльно относиться к расходам.

Несколько советов :

1. Настаивайте, чтобы завтраки готовились не как подачка . Иначе, пусть сам гладит, варит и убирает. Дайте мужу понять, у вас деньги превращаются в семейный уют. Если муж не хочет давать денег, пусть ходит за покупками. Пишите списки нужных продуктов и вещей.

2. Выясните, с какой целью муж контролирует денежный оборот . Если гуляет на стороне и деньги на две семьи делит, гоните его.


4. Перестаньте проявлять к нему интерес .

Над ситуацией, в которой муж жалеет вам и детям денег, придётся немало поработать, чтобы изменить. Всегда решение любой проблемы начинайте с разговора. Объясните, необходимость конкретных вещей для вас и ребёнка, обговорите сумму, которую можно спокойно выделять вам с малышом. Обязательно копите часть дохода на «чёрный день» .

Итак, теперь вам известно, почему муж не даёт денег и что с этим делать. Каждую ситуацию надо обговаривать индивидуально, только тогда можно понять, что необходимо делать именно вам. Не спешите ломать семью, ведь разводов много итак.

НАТА КАРЛИН

Нередко случается слышать от женщин, что их муж страшный скупердяй. Говорить им об этом стыдно, потому что они уверены, что это большая . Человек, который требует отчитываться за каждую потраченную копейку, выходит из себя в том случае, если женщина потратилась сверх запланированного, не вызывает уважения окружающих. К тому же, он не понимает, что этот его недостаток, унижает и оскорбляет жену. Женщина не в силах исправить ситуацию, у нее нет знаний, достаточных для того, чтобы внести коррективы в поведение супруга. Причин тому может быть несколько, соответственно и вариантов воздействия на мужчину тоже много.

Если муж жадный: причины

Причин тому, что муж стал жадным несколько:

Родители мужа – очень жадные люди, которые свой недостаток преподносили ребенку, как великое достоинство.

Логика верная, но не правильная.

Муж копит на крупную покупку. Если вы знаете, что муж копит на крупное приобретение, не устраивайте сцен по поводу того, что он в чем-то вас обделил. Возможно, после, он отдаст вам больше, чем вы хотели потратить сегодня.
Деспот. Мужчина, не обладающий , пытается сделать из вас «попрошайку», которая с унижением вымаливает копеечку. Ему совершенно не важно, купите вы на эту копеечку молоко ребенку или себе помаду. Главное – он почувствовал себя героем, перед ним пресмыкались!

Контроль. Вы выходите замуж за того человека, который обещает превратить вашу жизнь в сказку. Только он не уточняет, что вы попадете в страшную сказку. Он позволяет вам окончить институт, потом говорит, что дети должны видеть мать чаще, чем воспитателей в садике. Вы бросаете работу, занимаетесь детьми в твердой уверенности, что муж знает свои обязанности, и обеспечит вас всем необходимым. Как бы не так! Он-то заработает, но получите вы от него эти деньги или нет – вопрос! Причин, чтобы не дать вам денег на новую кофточку он приведет массу:

Зачем она тебе? Ты же все равно никуда не выходишь;
А для кого ты наряжаешься, если я тебя и так люблю? Значит, пока я на работе, к тебе ?
Скажи, что тебе нужно, я сам схожу и куплю.

Продолжать можно до бесконечности! Кстати, исправить этот тип мужчин невозможно!

В остальных случаях есть возможность человека переубедить и доказать ему, что он не прав.

Так, какими методами воздействовать на мужа-жадину? Что делать, если человек прячет часть зарплаты или вообще старается избегать разговоров о деньгах в доме.

Если вы хотите, чтобы муж прекратил постоянные придирки по поводу того, куда деваются деньги, ведите дневник, где каждая из страниц посвящена тому, что вы купили за день. Кроме того, собирайте чеки, и прикалывайте их к страничке с .

Спустя некоторое время, у вас будут доказательства того, что деньги тратятся не ваши безделушки и туфельки, а на обустройство и поддержание семейного очага.

Вы – хозяйка дома, которая знает, сколько денег нужно в месяц потратить на продукты, сколько на коммунальные услуги, а какую часть отложить на . Согласуйте с мужем эти суммы, а остальное договоритесь положить в копилку. К копилке обращаться можно только в случае крайней необходимости. Оставьте себе и мужу деньги на личные расходы. Пусть вы меньше положите в копилку, зато это будет неприкосновенный запас.

Каждый себе.

Этот вариант подходит для тех семей, в которых еще нет детей. Мужу не нравится, что вы много тратите? Очень просто опровергнуть это утверждение. Оповестите мужчину о том, что весь следующий месяц каждый из вас живет на свою зарплату. Нет, вы не прекращаете жить вместе и любить друг друга. Это просто эксперимент! Скорее всего, ваш герой сдастся дней через десять.

Совместные усилия.

Вы давно решили, что пора поменять автомобиль на новый. Возьмите на себя проблему сбора средств на эту покупку. Покажите мужу, что вы радеете за статус вашей семьи в обществе, не меньше, чем он. Откладывайте каждую выкроенную копейку в фонд будущей покупки. В конечном итоге, муж поймет, что вам можно доверять .

Редко удается перевоспитать взрослого человека. Особенно это касается мужчины, которому с детства заложен в голову стереотип о том, что все женщины транжиры. Если вы любите этого человека, и не хотите с ним расставаться из-за его недостатка, запаситесь массой терпения. Объясняйте, разговаривайте, указывайте на то, что он ведет себя не правильно. Приводите примеры из фильмов, книг и истории из жизни. Только не ставьте в пример ваших друзей и близких. Этим вы только разозлите мужчину. Ведь, в других семьях существуют свои проблемы.

1 марта 2014

Вы правы в той мысли, что вопросы распределения финансовых средств в семье нужно определять в самом начале совместного проживания, ведения общего хозяйства, а лучше ещё до начала. Это зрелый способ предотвращения возникновения неприятных ситуаций и эмоций в связи с ними переживаемых, таких, о которых сейчас говорите нам Вы. Вы на данный момент знаете, кто и какие траты осуществляет, сколько зарабатывает и на каком уровне способен обеспечить потребности свои и семейные. Обижаетесь на мужа по поводу существующего в вашей совместной жизни принципа денежного обеспечения, распределения расходов. Такие эмоции сейчас Вы испытываете потому, что изначально придерживались нейтральной/соглашательской позиции в этом вопросе, не обсуждали тонкостей, нюансов денежной политики семьи, давая мужу на подсознательном уровне понять, что Вас такое положение вещей устраивает, с Вами так можно, Вы - не значимы, потЕрпите, откажете сами себе, а значит и он Вам вправе отказать, что Ваши цели и нужды не так уж и важны, о развлечениях и уходе за собой вообще речи не шло - пустые траты… без которых мы по сути перестаём быть женщинами и радоваться жизни (отсутствие радости, обиды - прямой путь к сердечным заболеваниям). Вы ожидали от него определённых действий, отношения к деньгам, возлагали на него надежды, не зная точно его аналогичных ожиданий и возможностей. Отсутствие единства и прозрачности, молчаливые невысказанные требования, привели к возникшей ситуации, которая явилась по сути лакмусовой бумажкой существующей семейной проблемы вцелом, выявив её существование и показав необходимость решения. Наверняка Вы именно сейчас обратились за помощью специалистов потому, что данный вопрос - это только один из многих, который Вас волнует в Вашей совместной жизни, не бывает несогласия только в одном пункте, в любом случае все проблемы пары тесно взаимосвязаны и одна из них порождает другую. Вам с мужем обязательно нужно в спокойной обстановке, хорошем настроении обсудить все волнующие моменты, выработать общие, новые, как Вы уже решили, правила семейного бюджета, с учётом и его мнения, найти компромисс. В гармоничных парах между людьми должно быть единство во всех сферах взаимодействия, не только в такой важной, как финансовая, а и в таких, как быт, отдых, секс, питание, развлечения… В любом случае в проблемах пары всегда есть роль обоих партнёров, то есть, Вы оба на равных пришли к этой ситуации. Поймите, что с женщиной рядом всегда тот мужчина, которому она позволяет быть, ведёт себя с ней точно так же, уважает, ценит и любит так, как она ценит и любит себя. С нами рядом те люди, которых мы допустили, которых мы заслуживаем. Потому что каждый человек сам определяет допустимые границы поведения и обращения других по отношению к себе. Не возможно постоянно подстраиваться под чужие стандарты, соответствовать чьим-то требованиям, терпеть негативные проявления другого человека да и не нужно. Вы никому ничего не должны, не обязаны в угоду кому-то чувствовать себя несчастной. Если хотите улучшить отношения, решить финансовый вопрос, то Вам следует постараться, предпринять шаги, найти с мужчиной общий язык в вопросе выстраивания вашего семейного бюджета и союза вцелом в желаемую Вами сторону, сопоставив со своими и согласовав всё, выяснив: его желания, тревоги, взгляды, ценности, принципы, приоритеты тоже, его точку зрения - он имеет право быть не таким, как Вы, имеет свой внутренний мир, воспитание и не виноват в этом. Если будете ждать, что он сам поймёт и начнёт идти Вам навстречу, зря потратите время - мужчины далеки от угадывания наших мыслей, желаний, чувств, им всё нужно говорить, объяснять, они ведь живут логикой, а не сенсорикой, как мы, их жизненный акцент всегда практически смещён в направлении работы, карьеры, обеспечения, зарабатывания - это нормально. Вам есть о чём подумать. Не бойтесь принимать решения, говорить о своих потребностях, озвучивать свои взгляды, желания и планы на жизнь, говорите, что чувствуете, предлагайте совместные пути решения, ведь стараетесь и для себя тоже. Нет другого способа найти общий язык, компромисс, наладить взаимоотношения, выстроить их гармонично, кроме разговоров, диалога. Пусть эта беседа проходит в атмосфере романтического ужина, устройте его прежде всего для себя. Ничего не просите, не оправдывайтесь, спокойно и уверенно, без обвинений, упрёков, лишних эмоций скажите всё, что считаете нужным, как видите роль каждого из Вас в счастливой жизни вашей пары, коснитесь всех абсолютно сфер вашего взаимодействия, начав разговор с того, насколько сильно дорог Вам он и ваши отношения. Поверьте, всё станет на свои места, как только Вы начнёте относиться бережно и уважительно к самой себе. Ведь терпение порой просто невыносимо, деструктивно для нашей личности, угнетает, говорит о нашем неуважении к самой себе, мешает развиваться и наслаждаться жизнью. Зачем, ради чего? Подумайте об этом. Не растворяйтесь никогда в другом человеке и отношениях, сохраняйте свою целостность. Не позволяйте, чтобы ощущение счастья и полноты жизни зависело у Вас от другого человека, его мнения или поведения, действий, решений. Просто обратите внимание на себя, поймите, что самая главная ценность для Вас - это Вы сами. Что делать дальше со своей жизнью - выбор только за Вами. Начните сами менять всё так, как хотите, не ждите, что кто-то сделает её счастливее - сами заполните её желаемым, новым, положительным содержимым. Для того, чтобы мужчина понял, насколько же Вы на самом деле ценны, прекрасны, достойны того, чтобы на Вас обращать внимание и тратить не только свою энергию, но и деньги, начал уважать, баловать, беречь и лелеять - начните всё это, лучшее делать прежде всего сами для себя. Будьте хорошей прежде всего для себя (муж тогда лишь переключится), станьте сами для себя главной ценностью, объектом приложения усилий, жизненным ориентиром, Вы этого стоите, сами себя никогда не бросите, не обидите, не предадите. Займитесь собой, любите себя, цените и уважайте -так же будут к Вам относиться и другие люди. Всё обязательно будет у Вас хорошо. Верьте в себя, Вы сможете, всего добьётесь, всё у Вас получится, ничего не бойтесь - живите с этими мыслями. Каждый человек сам выбирает, быть ли ему счастливым или несчастным - позвольте себе быть какой хотите. Если нужна профессиональная консультация, возникли вопросы, хотите прояснить ситуацию, получить ответы, разобраться во всём, найти пути выхода, пишите в чат, с удовольствием помогу. Удачи, любви и гармонии с собой. За оценку ответа буду благодарна.

Добрый день. Меня заинтересовал ваш ответ "Вы правы в той мысли, что вопросы распределения финансовых средств в семье нужно определять в самом..." на вопрос http://www.. Можно с вами обсудить этот ответ?

Обсудить с экспертом